|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Где-то встречал такую оценку, что в среднем ковид отнимает у скончавшегося от него человека 10 лет жизни. Не могу судить о том, не завышена ли эта оценка, но вряд ли она занижена. Итого, по ультраблагоприятной, явно и намного завышенной оценке меры спасли в Германии четыре с половиной миллиона человеко-лет. |
Тут неверно. Жизнь сократилась не только у умерших от ковида, но и у переболевших, но выживших. И в сумме это, видимо, даст больше человеколет, чем у умерших, но мы не знаем, насколько. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40392 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-40393 |
|
|
|
|
| Качество жизни у какого-то процента переболевших тоже стало хуже, и сама болезнь - тоже снижение качества жизни |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40394 |
|
|
|
|
| grizly: Качество жизни у какого-то процента переболевших тоже стало хуже, и сама болезнь - тоже снижение качества жизни |
Вот именно - у переболевших. А меры не просто "снижают качество", а фактически вычеркивают годы жизни практически у всех. Многие люди (и это не доли процента, а многие проценты, гораздо больше, чем умерло бы от ковида при любом раскладе) так и не дождутся возвращения к нормальной жизни. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40395 |
|
|
|
|
У нас тоже, а я пропустил. Я так понял, это уже повсеместно
Медицинские учреждения Воронежской области временно приостановили плановый консультативный прием и диагностические обследования взрослого населения, профилактические осмотры несовершеннолетних и диспансеризацию детей, сообщает областной департамент здравоохранения.
Прием приостановлен с 28 января.
При этом продолжится углубленное обследование переболевших коронавирусом, осмотр беременных в женских консультациях и некоторая другая медпомощь.
Кроме того, временно приостановлена плановая госпитализация, за исключением медпомощи при обострении хронических заболеваний с неблагоприятным прогнозом, работы акушерских стационаров и другое.
Отмечается, что оказание медицинской помощи будет организовано преимущественно с использованием дистанционных методов работы. |
В Ростовской области запретили все соревнования, кроме профессиональных команд, шахматисты сообщают в ФБ. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40396 |
|
|
|
|
| mickey: Вот именно - у переболевших. А меры не просто "снижают качество", а фактически вычеркивают годы жизни практически у всех. Многие люди (и это не доли процента, а многие проценты, гораздо больше, чем умерло бы от ковида при любом раскладе) так и не дождутся возвращения к нормальной жизни. |
Мы сравниваем два сценария -- без мер и с мерами. Если бы не было мер, было бы значительно большее число тяжело переболевших, со значительными повреждениями организма, просто симптомно преболевших у них меньшие проблемы для здоровья, и инфицированных бессимптомно - у них тоже бывает длинный ковид, и кроме того более вероятно повторное заражение (которое уже может быть с симптомами). Без мер эти категории охватывали бы практически все население, и это не малая величина, которую можно отбросить. Поэтому в сценарии без мер нужно учитывать не только смерти для оценки потерянных лет, но и ухудшение качества жизни, как и в сценарии с мерами.
Насчет не просто снижают, а вычеркивают, то и в том и другом сценарии будут и те и другие. Это не так просто оценить. Например, в сценарии без мер у некоторых из тех, у кого умерли родные, возможно меры были бы лучше и не было бы вычекнутых лет, даже если они сами не пострадали от ковида. Или, например, для некоторых сценарий с мерами лучше просто потому, что не нужно идти на работу, а можно работать из дома - и здесь годы не просто не вычеркнуты, а даже качество жизни улучшилось.
Кстати, в США одной из причин нехватки наемных работников является то, что люди стали больше ценить свое время и не хотят идти работать, ухудшая тем самым качество жизни. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40397 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В Германии 83 миллиона населения. Допустим (теперь явно занижая), что меры привели к существенному ухудшению качества жизни всего на два года всего половины населения. |
Все эти расчёты - фигня. Потому что никакого "существенного ухудшения качества жизни" у большинства нет. Живут себе люди и не болеют. А то, что полмиллиона не умерло, это только для некоторых, как Вы любите говорить, особенно одарённых, ничего не значит.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40398 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Потому что никакого "существенного ухудшения качества жизни" у большинства нет. |
где? у нас есть.
даже не у большинства - а у всех. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40399 |
|
|
|
|
арт.: | Quantrinas: Потому что никакого "существенного ухудшения качества жизни" у большинства нет. |
где? у нас есть.
даже не у большинства - а у всех. |
И что так существенно ухудшилось?
Что это можно сравнивать с полумиллионом жизней (для Германии, для России с миллионом).
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40400 |
|
|
|
|
| примерно всё. назовите любую сферу |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40401 |
|
|
|
|
| арт.: примерно всё. назовите любую сферу |
Я то как раз не могу назвать, или специально искать надо.
Найти разные неудобства я могу, конечно.
Но ничего такого, что стоило бы лишних миллионов жертв и, например, неработающих больниц. А именно к этому бы и привело отсутствие противоэпидемических мер. Вот это бы было существенным ухудшением качества жизни.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40402 |
|
|
|
|
арт.: где? у нас есть.
даже не у большинства - а у всех. |
На мой сторонний взгляд кажется, что Россия была ближе всех к тому идеалу, который называется do nothing. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40403 |
|
|
|
|
| Roger: На мой сторонний взгляд кажется, что Россия была ближе всех к тому идеалу, который называется do nothing. |
И в России могло быть хуже, но EG взял Германию для примера и считает, что могло бы умереть на полмиллиона больше, если бы было как в России.
Я считаю, что если бы ничего не делали, то в Германии умерло бы несколько миллионов, и в России в несколько раз больше.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40404 |
|
|
|
|
| Quantrinas: к этому бы и привело отсутствие противоэпидемических мер. |
дык, я не против мер вообще, я против тезиса - что жить стало лучше, веселей и т.д.
И против нелогичных, мягко говоря, мер, тут, у нас. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40405 |
|
|
|
|
арт.: дык, я не против мер вообще, я против тезиса - что жить стало лучше, веселей и т.д.
И против нелогичных, мягко говоря, мер, тут, у нас. |
И я против нелогичных мер.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40406 |
|
|
|
|
Мережко - типичный случай антиваксера. Сначала не верил в коронавирус, потом в вакцину, потом заразился, скрывал от родных и знакомых, которые долго не могли загнать его в больницу.
КП берёт интервью у его дочери, и та описывает классическую клиническую картину - не мог дышать, лёгкие поражены на 90-95%, в больнице легкие немного очистились, но образовался тромб (лишь какой-то сгусточек крови), нога отнялась, сделали операцию, снова начал задыхаться, через неделю умер. При этом есть предыдущая история тромбоза, вызвавшая инсульт. И вывод, вынесенный в заголовок - врачи-вредители:
Он умер после операции, которая была совершенно бессмысленна
Гвозди бы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40408 |
|
|
|
|
| А Гаркалин трижды укололся, не помогло( как и Меньшову.. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40409 |
|
|
|
|
Ну, моё последнее предложение - про его дочь (и КП).
Сам же Мережко - жертва конспирологии: он мог бы выжить и без вакцины, если б хотя бы в больницу пошёл вовремя. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40410 |
|
|
|
|
| У Гаркалина четыре - два ковивака и два спутника. По ковиваку есть сомнения, неизвестная эффективность, у Гаркалина на него антитела не выработались - он делал тест, поэтому вакцинировался потом Спутником. У него было несколько факторов риска, и с иммунитетом непонятно - подавляли его или нет. Я думаю, ему надо было еще весной делать Спутник, а потом месяца через три пытаться найти мрнк вакцину (одной дозы было достаточно, если не подавляли иммунитет). Когда он заразился, была дельта, в принципе должно было помочь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40411 |
|
|
|
|
Roger:
На мой сторонний взгляд кажется, что Россия была ближе всех к тому идеалу, который называется do nothing. |
И потеряла, кстати, уже больше людей, чем прогнозировал тот самый подонок Фергюсон из английского Imperial College, который безбожно задрал цифры, чтобы вызвать панику.
А для Германии было почти столько же, из-за большего процента стариков
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40412 |
|
|
|
|
Да ублюдок, одно слово.
Зато теперь у нас будет стадный иммунитет от всех штаммов, а Германия будет кусать локти в сторонке. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40413 |
|
|
|
|
арт.: | Quantrinas: Потому что никакого "существенного ухудшения качества жизни" у большинства нет. |
где? у нас есть.
даже не у большинства - а у всех. |
Это у нас. Про Германию же, где меры были много обременительней, нам с комсомольским задором рассказывают, что всё прекрасно, все довольны и благодарят товарища Меркель за счастливое детство. Точно так же, как в своё время с трибуны рассказывали про счастливую жизнь советского народа.
Ну, извините. У меня в Германии множество знакомых, и мои сведения несколько иные. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40414 |
|
|
|
|
| onedrey: И потеряла, кстати, уже больше людей, чем прогнозировал тот самый подонок Фергюсон из английского Imperial College, который безбожно задрал цифры, чтобы вызвать панику |
Подонок эти цифры за полгода прогнозировал, после чего прогнозировал стадный иммунитет.
| grizly: Качество жизни у какого-то процента переболевших тоже стало хуже, и сама болезнь - тоже снижение качества жизни |
У меня знакомый из турбизнеса неделю был на кислороде, потом пару месяцев восстанавливался. Но меры считает много худшим несчастьем, чем свою болезнь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40415 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Подонок эти цифры за полгода прогнозировал, после чего прогнозировал стадный иммунитет. |
Всё правильно, подонок занижал возможные потери, исходя из того, что при отсутствии мер все переболеют за одну волну, а дальше у всех выживших будет иммунитет |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40416 |
|
|
|
|
И нагло врал. Чтобы достичь этих цифр в России (и это если всю сверхсмертность относить на ковид), потребовалось почти два года. Хотя локдаун был только один, в самом начале. Все дальнейшие меры никакого заметного противоэпидемического эффекта дать в принципе не могли. Так что в РФ фактически do nothing, с ритуальными телодвижениями, обременительными, но и только (do nothing в смысле немедицинских мер, естественно). Почему я и взял этот пример для оценки возможной смертности в Германии при отсутствии немедицинских мер (то есть запретов и ограничений) - во всяком случае, после первых пары месяцев пандемии, как в РФ. Причём эта оценка сознательно заведомо сильно завышенная - потому что разницу в смертности между Германией и Россией целиком списывать на разницу в мерах явно и вопиюще неверно.
| onedrey: Тут неверно. Жизнь сократилась не только у умерших от ковида, но и у переболевших, но выживших. И в сумме это, видимо, даст больше человеколет, чем у умерших, но мы не знаем, насколько. |
А это чистая спекуляция. Те, кто умер в течение нескольких месяцев после перенесённого тяжёлого ковида, в статистику сверхсмертности и так попали. Об отдалённых же последствиях пока судить столь же трудно, как об отдалённых последствиях вакцинации. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40417 |
|
|
|
|
Он подло занизил потери, назвав это "Final total deaths by the end of the pandemic", не называя конкретных сроков для этого конца.
Но да, при полном отсутствии мер болезнь бы неизбежно быстро распространилась по всему населению, так что ориентировочно полгода бы и заняло. Сейчас уже всем ясно, кроме особо одаренных, что совсем без мер и при почти полном заражении невакцинированного населения потери были бы много больше еще в первый год, чем сейчас за 2 года. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40418 |
|
|
|
|
"Совсем без мер" (не в смысле обременительности, а в смысле эффективности) - это РФ после первых двух месяцев. В очередной раз - именно поэтому я её и взял для оценки возможной германской сверхсмертности при do nothing после первых двух месяцев (допустим, необходимых для подготовки медицины), кроме чисто медицинских мероприятий.
То, что вам "ясно", ни на чём не основано, кроме сферических в вакууме моделей, а мои грубые и сознательно завышенные оценки основаны на наблюдаемой реальности. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40419 |
|
|
|
|
Непонятно, какие два месяца вы считаете первыми, первые 2 месяца года? Совсем без мер можно считать РФ да и любую страну Европы в январе 2020-го.
У Фергюсона получалось для РФ, что заразится 86,5% населения, погибнет 0,7% населения. У нас сейчас погибло примерно столько, хотя заразилось наверняка меньше, причем часть зараженных была вакцинирована. Сейчас уже ясно без всяких моделей, что если бы заразилось действительно 86,5% населения, да еще и поголовно невакцинированного, да еще и быстро, за полгода, то есть переполняя больницы, то погибло бы гораздо, гораздо больше, чем погибло в реальности.
То есть Фергюсон подло и преступно занижал опасность и смертоносность пандемии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40420 |
|
|
|
|
Первые два, максимум три месяца пандемии, естественно.
Фергюсон именно безбожно завышал заразность и смертность уханьского штамма, что видно по РФ и особенно по Белоруссии, где не было даже первого локдауна и вообще практически не было мер. И гор трупов тоже. Люди были озабочены выборами, а не тем, что негде покойников хоронить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40421 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...разницу в смертности между Германией и Россией целиком списывать на разницу в мерах явно и вопиюще неверно. |
Конечно, неверно. У нас ещё вакцинируют эпиваккороной, а артисты с 90% поражением лёгких прячутся от врачей, которые лечат фавипиравиром и хлорохином. В России традиционно вектор силы перпендикулярен перемещению.
Примарно то же получается и с мерами, которые не так, не там и не тогда, ну а народ уверен, что везде так. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40422 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
