|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
shcherb: Тут приводились неоднократно и старые и новые исследования об эффекте ношения масок.
Полистайте старые страницы почитайте. |
1. Эти исследования касаются лишь противоэпидемического эффекта, никак не затрагивая общепризнанный побочный вред.
2. В рецензируемых журналах публикуется огромное количество противоречащих друг другу работ, при желании можно подобрать под любой вывод. Но тут ещё дело и в том, что некоторые выводы более способствуют получению грантов, чем другие. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38963 |
|
|
|
|
| shcherb: Нет, это ещё и возможность заболеть в тяжёлой форме, это работа по много часов в день (много более 8) и в скафандре, это - видеть как люди ежедневно умирают, именно видеть, а не высчитывать проценты, это много всего. |
Совершенно верно, это очень тяжёлый труд и физически, и морально. Ну так на любой по тяжести труд всегда найдутся желающие при условии соответствующей оплаты (хотя кто-то, конечно, не пойдёт и за миллион). Люди разные.
Шахтёром работать не легче и не менее опасно, но недостатка в желающих не наблюдается. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38964 |
|
|
|
|
А, кстати говоря.
Симптомы у дедушки стали проявляться через 3-4 часа после того, как мы вышли из ресторана, где сидели компанией в 10 человек.
Из неё заразилось в итоге 2, один из которых живёт с дедом в одной квартире, а второй - я, который с ним контактирует почти каждый день, да и до и после ресторана ехал в одной машине полчаса с лишним.
Ну, наверное, на всякий случай таки стоит все рестораны закрыть, чтобы все разорились. Как закончится пандемия скоро (TM), тогда заново всё и откроется сразу, разумеется.
А исследования животрепещущих вопросов уже давно стали вопросом повесточки, поэтому и всерьёз их воспринимать как-то уже и не выходит. Особенно когда они все почти противоречат друг другу.
Потому что в начале ковида нам говорили, что ношение масок круто, потому что заражённые так меньше ковид разносят, приводились какие-то процентики, теперь уже говорят, что заразиться шанс в первую очередь самому меньше, а заражённые как-то разносят почти одинаково... Выглядит просто как подгонка под повесточку в первую очередь, чтобы показать, что меры - это "забота политиков о вас, голосуйте".
При этом почему-то акции БЛМ никто не критиковал особо за то, что там толпа чернокожих занимается вандализмом и все как один без масок заразу разносят. Видимо, на акциях блм у всех иммунитет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38965 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А, то есть в вашей вселенной работать не запрещают, границ не закрывают и за намордники (и за многое другое, вплоть до выхода из дома "без существенной причины" и "сборища" по пять человек) не штрафуют. Ну-ну. |
В моей вселенной маски, а не намордники. Наверное потому что к людям относятся не как к собакам.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38966 |
|
|
|
|
Ну да, наши отважные разведчики и ихние подлые шпионы.
Вот вы говорите про подколки, и не хочется опять, а что ж поделаешь, коли комсомольская закалка дышит буквально в каждом слове. Отпор клеветникам даёте по всем правилам, как учили. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38967 |
|
|
|
|
Такое ощущение, что Вы как начали бороться с неведомыми комсомольцами 40 лет назад, так и остановиться не можете.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38968 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | shcherb: Нет, это ещё и возможность заболеть в тяжёлой форме, это работа по много часов в день (много более 8) и в скафандре, это - видеть как люди ежедневно умирают, именно видеть, а не высчитывать проценты, это много всего. |
Совершенно верно, это очень тяжёлый труд и физически, и морально. Ну так на любой по тяжести труд всегда найдутся желающие при условии соответствующей оплаты (хотя кто-то, конечно, не пойдёт и за миллион). Люди разные.
Шахтёром работать не легче и не менее опасно, но недостатка в желающих не наблюдается. |
Шахтёром в депрессивном регионе, где нет другой работы и люди немобильны?
Или медсестрой в столицах, где есть масса других возможностей
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38969 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: shcherb: Тут приводились неоднократно и старые и новые исследования об эффекте ношения масок.
Полистайте старые страницы почитайте. |
1. Эти исследования касаются лишь противоэпидемического эффекта, никак не затрагивая общепризнанный побочный вред.
2. В рецензируемых журналах публикуется огромное количество противоречащих друг другу работ, при желании можно подобрать под любой вывод. Но тут ещё дело и в том, что некоторые выводы более способствуют получению грантов, чем другие. |
Ну все исследования противоречащие моей точке зрения- проплачены
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38970 |
|
|
|
|
shcherb:
Шахтёром в депрессивном регионе, где нет другой работы и люди немобильны?
Или медсестрой в столицах, где есть масса других возможностей |
И 3 месяца учатся на младшую медсестру, которая только чистоту поддерживать может, ей даже уколы нельзя делать.
А на обычную медсестру учатся 3-4 года |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38971 |
|
|
|
|
| Quantrinas:Мы вовсе не довольны. |
| Quantrinas:В моей вселенной маски, а не намордники. Наверное потому что к людям относятся не как к собакам. |
Первое предложение, очевидно, противоречит второму. Ну, а насчет отношения к людям как к собакам - "масочный режим" этим и является. Если уж Вам самим маска не мешает - неужели не противно смотреть на друзей, знакомых, родных в масках, не видеть их лица, их эмоции, их улыбки? Удивительно.
| Quantrinas:А вы шумите и мешаете работать тем, кто борется с эпидемией.Каждый гроссмейстер может управлять государством? |
На это я уже отвечал сто раз: когда не просто нарушаются мои права, а уничтожается моя жизнь - имею право протестовать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38972 |
|
|
|
|
onedrey: И 3 месяца учатся на младшую медсестру, которая только чистоту поддерживать может, ей даже уколы нельзя делать.
А на обычную медсестру учатся 3-4 года |
Да-да, учиться делать уколы нужно 3-4 года. Кто бы сомневался.
Да ведь и по умолчанию понятно, что кроме как всем всё запретить, больше ничего сделать нельзя, да и не нужно. Это и есть подлинно научный подход, а равно высшее выражение уважения к правам человека. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38973 |
|
|
|
|
Кстати, в практиках уколы делают врачи, а не сёстры.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38974 |
|
|
|
|
mickey: | Quantrinas:Мы вовсе не довольны. |
| Quantrinas:В моей вселенной маски, а не намордники. Наверное потому что к людям относятся не как к собакам. |
Первое предложение, очевидно, противоречит второму. |
Первое относится к пандемии, а второе к действиям по защите.
Ну, а насчет отношения к людям как к собакам - "масочный режим" этим и является. Если уж Вам самим маска не мешает - неужели не противно смотреть на друзей, знакомых, родных в масках, не видеть их лица, их эмоции, их улыбки? Удивительно.
|
Ну это, извинте, несерьёзно. Тут самая большая вирусная пандемия за последние 100 лет. Удивительно как можно это не понимать.
| Quantrinas:А вы шумите и мешаете работать тем, кто борется с эпидемией.Каждый гроссмейстер может управлять государством? |
На это я уже отвечал сто раз: когда не просто нарушаются мои права, а уничтожается моя жизнь - имею право протестовать. |
Имеете, с этим я не спорю.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38975 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Да-да, учиться делать уколы нужно 3-4 года. Кто бы сомневался. |
Конем ходить можно за 5 секунд научить
А для нормальной подготовки медсестры только практики 10 недель плюс стажировка 6 недель
Evgeny Gleizerov:
Да ведь и по умолчанию понятно, что кроме как всем всё запретить |
Вам слишком многое понятно по умолчанию. Фигура умолчания. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38976 |
|
|
|
|
shcherb:
Много ли найдёшь квалифицированных врачей готовых переквалифицироваться? |
кстати, вы не поверите, сколько можно разом найти врачей, если просто согласиться для вступительного экзамена на "обучение терапии коронавируса за год" принимать дипломы медвузов других стран. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38977 |
|
|
|
|
shcherb:
Или медсестрой в столицах, где есть масса других возможностей |
в столице проще. тут такая масса соблазнов, что за деньги люди вообще готовы на что угодно. вот где-где нет проблем с медперсоналом, так это в москве как раз |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38978 |
|
|
|
|
Quantrinas: mickey: | Quantrinas:Мы вовсе не довольны. |
| Quantrinas:В моей вселенной маски, а не намордники. Наверное потому что к людям относятся не как к собакам. |
Первое предложение, очевидно, противоречит второму. |
Первое относится к пандемии, а второе к действиям по защите. |
А, ну то есть довольны. Об этом и речь.
| Quantrinas:Ну это, извинте, несерьёзно. Тут самая большая вирусная пандемия за последние 100 лет. Удивительно как можно это не понимать. |
То есть мало того, что пандемия создает людям проблемы, нужно еще так "бороться с пандемией", чтобы жизнь людей стала совсем невыносимой. Понятно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38979 |
|
|
|
|
| И еще - удивительная логика: прививки - на самом деле единственное эффективное средство (как показывает и Ваша ссылка насчет эпидемии оспы), не слишком тяжелое для людей (два раза пойти и сделать уколы - это не носить все время маску и не сидеть все время дома). Но их обязательными не делают, аргументируя как раз правами человека и т.п. Зато меры малоэффективные, но крайне обременительные для граждан (маски, локдауны и т.п.), делаются обязательными - тут как-то о правах человека забывают. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38980 |
|
|
|
|
onedrey: И 3 месяца учатся на младшую медсестру, которая только чистоту поддерживать может, ей даже уколы нельзя делать.
А на обычную медсестру учатся 3-4 года |
Одна моя знакомая ещё до ковида выучилась на медсестру, те самые 3-4 года. Здесь, кстати, для медсестёр две системы: коллегиальная (техникум) и университетская, она была в коллегиальной. Говорит, что отсев там нереально большой, 1 из 3 доходит до конца, причём самый большой завал был на французском, где нужно было писать эссе на языке Бодлера. Лицензионный экзамен тоже проходят только 50-75%. Задаёт планку, наверное, орден медсестёр, которому невыгодно размывать рынок, и из-за высоты этой планки набор на программу падал в течение последних 5-10 лет.
С врачами другая ситуация. Рынок врачей в Северной Америке общий, и врачи, производимые местной системой, легки на подъём, удержать/привлечь их можно только зарплатами. Поскольку образование дешёвое, а зарплаты не самые высокие, врачи в основном двигались из провинции, и их не хватало даже без всякого ковида. Национальный позор - 6-8-часовые очереди в emergency, и практическая невозможность случайному человеку завести семейного врача. Вот сейчас был хороший шанс поднять финансирование не только для переднего фронта борьбы, но и для всех уровней, чтобы потом выйти из кризиса с улучшенной системой здравоохранения.
Есть и другой ресурс, с которым можно было бы поставить под ружьё новых врачей - достаточно хотя бы частично признавать дипломы, полученные не в англо-американской системе, чтобы иностранные врачи переучивались не 10 лет.
Граница между врачом и медсестрой тоже не в бронзе отлита. В Квебеке например пациентов в обычных клиниках принимает только врач, а в соседнем Онтарио это может делать специальная медсестра, которая чётко натренирована на все простые случаи типа простудных заболеваний, и знает, когда пациента нужно передать на следующий уровень. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38981 |
|
|
|
|
saluki: shcherb:
Много ли найдёшь квалифицированных врачей готовых переквалифицироваться? |
кстати, вы не поверите, сколько можно разом найти врачей, если просто согласиться для вступительного экзамена на "обучение терапии коронавируса за год" принимать дипломы медвузов других стран. |
Верю, у вас тоже орден врачей, который чужаков в свои ряды не пускает.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38982 |
|
|
|
|
| mickey: И еще - удивительная логика: прививки - на самом деле единственное эффективное средство (как показывает и Ваша ссылка насчет эпидемии оспы), не слишком тяжелое для людей (два раза пойти и сделать уколы - это не носить все время маску и не сидеть все время дома). Но их обязательными не делают, аргументируя как раз правами человека и т.п. Зато меры малоэффективные, но крайне обременительные для граждан (маски, локдауны и т.п.), делаются обязательными - тут как-то о правах человека забывают. |
Внешние меры легче обосновать, чем вмешательство в организм - общество может предъявлять какие-то требования в публичной зоне, но не в частной. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38983 |
|
|
|
|
Вот вам репортаж с передовой. Мы сейчас в гостях в пригороде Берлина. У врачей местной больницы. Врач только что пришёл со службы. Реанимация полна ковидными больными. Пока всех лечат, но ситуация на грани. Что предложат противники "мер"? Интересно послушать борцов за права людей.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38984 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Разумеется, всякое предположение о неполной мудрости и/или неполной благонамеренности начальства является конспирологией, и ничем иным. Ну, хорошо хоть не вялотекущей шизофренией. |
Во-первых, начальство бывает разное и отношение разное.
Во-вторых, я больше смотрю не на начальство, а на Robert Koch Institut и обсуждение в университетах и прессе.
О каком "начальстве" Вы всё время говорите? |
Ну, если посмотреть что обсуждают в университетах в штатах то смотреть дальше желание пропадает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38985 |
|
|
|
|
shcherb: saluki: shcherb:
Много ли найдёшь квалифицированных врачей готовых переквалифицироваться? |
кстати, вы не поверите, сколько можно разом найти врачей, если просто согласиться для вступительного экзамена на "обучение терапии коронавируса за год" принимать дипломы медвузов других стран. |
Верю, у вас тоже орден врачей, который чужаков в свои ряды не пускает. |
у нас-то как раз орденов никаких неть, у нас токмо вертикаль. поэтому под ковидарии по-бырому переделали пару выставочных комплексов, развернули десятки тысяч коек, кислород подвели и врачей набрали. поэтому, соответственно, в отдельно взятом городе последние пару лет и прошли настолько веселее, чем везде. я, например, повидал десяток знакомых, которые в принципе и не собрались бы никогда в родной мск., если бы в условном амстердаме не стало бы вдруг так погано. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38986 |
|
|
|
|
Pigeon:
Ну, если посмотреть что обсуждают в университетах в штатах то смотреть дальше желание пропадает. |
Во-первых, я не в штатах. Во-вторых, ребусы разгадывать не собираюсь.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38987 |
|
|
|
|
| saluki: повидал десяток знакомых, которые в принципе и не собрались бы никогда в родной мск., если бы в условном амстердаме не стало бы вдруг так погано. |
По моим наблюдениям, число умерших известных людей в мск просто зашкаливает. Нигде в мире такого нет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38988 |
|
|
|
|
Так у вас с иностранным врачебным дипломом не надо мучиться, чтобы признали?
Тогда откуда столько свободных врачей?
Или обычная зарплата врачей мала, а за ковидность повысили?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38989 |
|
|
|
|
saluki: shcherb:
За два года подготовить новых врачей и медсестёр? |
а сколько надо готовить медсестер-то? |
Жена двоюродного брата в свое время 2 года училась на курсах переквалификации, на которые принимали только обладателей академической степени.
А так - не то 4 года не то 4 с половиной. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38990 |
|
|
|
|
| shcherb: Тогда откуда столько свободных врачей? |
В Москве, очевидно, из провинции. С их точки зрения, это свободные врачи. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38991 |
|
|
|
|
| Quantrinas: По моим наблюдениям, число умерших известных людей в мск просто зашкаливает. Нигде в мире такого нет. |
В России народ в целом проще смотрит на вещи, многие понимают, что от чего-то умирать всё равно придётся. Поэтому склонных сидеть в бункере, а на улицу выползать только в скафандре, относительно немного. Даже среди тех, у кого для комфортного stay home имеются все материальные условия.
И плюс медицина, в том числе и коммерческая, конечно, по большей части заметно хуже (и по качеству лечения, и по сервису), чем в первом мире. Отсюда и в среднем меньшая склонность бежать к врачу при первом чихе, что в случае ковида не способствует. У меня хороший приятель из-за этого чуть не помер, спасла только дочка, которая чуть ли не насильно затолкала папу в больницу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38992 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
