|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Именно такова профессиональная логика политиков (тех из них, кто выходит за её пределы, принято называть государственными деятелями, случай это довольно редкий). Но отдельные граждане навсегда сохраняют впитанную с молоком матери веру в мудрость и благонамеренность партии и правительства, просто переносят её на другой объект. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38933 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-38934 |
|
|
|
|
Подготовить медсестер, может, было и можно, но это было бы чертовски сложное решение, а не просто "поднял зарплаты — километровые очереди". Единственное, что пришло в голову — студентов готовить, но тоже неизвестно, сколько из них захочет проходить такие курсы, а потом захочет работать.
С врачами еще сложнее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38935 |
|
|
|
|
| onedrey: Подготовить медсестер, может, было и можно, но это было бы чертовски сложное решение |
ага. а запереть людишков дома на месяцок-другой - это простое решение. реалии 21 века. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38936 |
|
|
|
|
Quantrinas: Ладно. Я понял, что Вы лично очень недовольны. Наверное для этого есть причины.
|
Это все же интересно. Из Quantrinasa, onedrey и т.д. прет такая радость от локдаунов, такой энтузиазм. Неужели ковид-энтузиасты не считают всю эту ходьбу в намордниках, невозможность никуда нормально пойти или поехать и прочие прелести потерянными годами жизни? Неужели они лично довольны? Или это логика типа "мне плохо, но я рад, что другим еще хуже"? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38937 |
|
|
|
|
saluki: | onedrey: Подготовить медсестер, может, было и можно, но это было бы чертовски сложное решение |
ага. а запереть людишков дома на месяцок-другой - это простое решение. реалии 21 века. |
Тоже сложное, а так бы добавилось еще одно сложное.
С запиранием людишек как раз все более-менее понятно — запер, заплатил компенсации, отпустил. Может, это постфактум так кажется, но не выглядит, как что-то очень сложное. А с медсестрами просто непонятно, что делать. А с врачами тем более. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38938 |
|
|
|
|
| Так оно и бывает. Сталин вовсе не стремился непременно устроить голодомор, тем самым уменьшая количество собственных подданных. Но коллективизация была простым решением реальной проблемы дефицита валюты. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38939 |
|
|
|
|
| Намордники я надеваю только в магазинах и транспорте на короткое время, я их не воспринимаю даже как мелкое неудобство. Менее неудобно для меня, чем необходимость шапку зимой носить или обуваться при выходе на улицу |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38940 |
|
|
|
|
| Я без подсказки даже не догадался бы назвать маску намордником. И, конечно, далеко не все испытывают ужас и отвращение. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38941 |
|
|
|
|
Это в РФ. А во многих странах месяцами действовал (а сейчас вновь вводится) масочный мандат на улице. А в помещениях в Греции, например, приказано носить две маски. Под угрозой штрафов в сотни евро, и отнюдь не голословной.
Я уж не говорю об актуальном для шахматистов требовании играть в маске (в Испании и Турции, например, но, конечно, далеко не только там). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38942 |
|
|
|
|
Коллективизация не была простым решением. Сталин ее воспринимал как более сложный вызов, чем ВОВ.
И голодомор не был необходимым следствием коллективизации, если не тупорылить — в других местах его не было, и в последующие годы в тех же самых местах голодомора не было, хотя коллективизация осталась. Просто управляли страной люди действительно крайне тупорылые и способные только на крайне примитивные решения. Даже "запереть людишек по домам, но одновременно выплатить им компенсации" было бы для них слишком сложно. Пожалуй, они бы и локдаун довели до голодомора, люди бы умирали от голода по квартирам, а при выходе на улицу их бы расстреливали. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38943 |
|
|
|
|
Коллективизация не была простым решением технически, это да. Так и локдаун - технически непростое решение.
Но по замыслу, по идее то и другое предельно просто. Видим цель, идём к ней кратчайшим путём, побочные последствия игнорируем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38944 |
|
|
|
|
mickey: Quantrinas: Ладно. Я понял, что Вы лично очень недовольны. Наверное для этого есть причины.
|
Это все же интересно. Из Quantrinasa, onedrey и т.д. прет такая радость от локдаунов, такой энтузиазм. Неужели ковид-энтузиасты не считают всю эту ходьбу в намордниках, невозможность никуда нормально пойти или поехать и прочие прелести потерянными годами жизни? Неужели они лично довольны? Или это логика типа "мне плохо, но я рад, что другим еще хуже"? |
Мы вовсе не довольны. Но мы адекватно смотрим на мир и не ищем виновных там, где их нет.
А вы шумите и мешаете работать тем, кто борется с эпидемией.
Каждый гроссмейстер может управлять государством?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38945 |
|
|
|
|
| onedrey: Намордники я надеваю только в магазинах и транспорте на короткое время, я их не воспринимаю даже как мелкое неудобство. Менее неудобно для меня, чем необходимость шапку зимой носить или обуваться при выходе на улицу |
Аналогично.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38946 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А вы шумите и мешаете работать тем, кто борется с эпидемией. |
О боже, ну это уж прямо какой-то пародийный совок. "Диссиденты шумят и мешают работать!" |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38947 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: А вы шумите и мешаете работать тем, кто борется с эпидемией. |
О боже, ну это уж прямо какой-то пародийный совок. "Диссиденты шумят и мешают работать!" |
На пародийную конспирологию соответствующая реакция.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38948 |
|
|
|
|
| Разумеется, всякое предположение о неполной мудрости и/или неполной благонамеренности начальства является конспирологией, и ничем иным. Ну, хорошо хоть не вялотекущей шизофренией. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38949 |
|
|
|
|
| Как правило, в Европе и США начальство вводило менее строгие меры, чем рекомендовали компетентные специалисты, или как минимум тянуло с их введением, когда специалисты рекомендовали вводить срочно. Обратное — чрезвычайная редкость, чтобы специалисты не советовали вводить меры, а начальство все равно вводило, я такого даже и не припомню. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38950 |
|
|
|
|
| Разные специалисты дают разные советы, никакого консенсуса тут нет. Если речь идёт о специалистах на официальных должностях, то они также руководствуются более политической, чем научной логикой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38951 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Разумеется, всякое предположение о неполной мудрости и/или неполной благонамеренности начальства является конспирологией, и ничем иным. Ну, хорошо хоть не вялотекущей шизофренией. |
Во-первых, начальство бывает разное и отношение разное.
Во-вторых, я больше смотрю не на начальство, а на Robert Koch Institut и обсуждение в университетах и прессе.
О каком "начальстве" Вы всё время говорите?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38952 |
|
|
|
|
| О том, которое запрещает жить и работать, закрывает границы, надевает намордники и штрафует. Это делают не университеты и пресса, они тут всего лишь на подхвате. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38953 |
|
|
|
|
| onedrey: Как правило, в Европе и США начальство вводило менее строгие меры, чем рекомендовали компетентные специалисты, или как минимум тянуло с их введением, когда специалисты рекомендовали вводить срочно. Обратное — чрезвычайная редкость, чтобы специалисты не советовали вводить меры, а начальство все равно вводило, я такого даже и не припомню. |
Это точно. 10 раз обсуди, один раз введи хоть какие органичения. Ещё и специльные решения парламента, чтобы всё по закону.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38954 |
|
|
|
|
saluki: shcherb:
За два года подготовить новых врачей и медсестёр? |
а сколько надо готовить медсестер-то?
да и с врачами проблемы в ином. подготовить за два года квалифицированного врача по коронавирусу абсолютно реально, и самым сложным там будет объяснить критерии, при которых надо звать другого врача. сложность в том, что в процессе эпидемий люди умирают, а у умерших есть родственники, которые желают найти и наказать виновных. и в случае с врачами всегда есть конкретный подозреваемый в "залечил, коновал", и это рождает юридические вопросы - на которые единственный принятый ответ сейчас и состоит в том, что "мы его 10 лет учили, он ошибаться не могет!!!"
и если кто рубанет эту систему "сверху", введя всякие там "ускоренные курсы" законодательно - то он по итогу и будет крайним за конкретные смерти. с локдаунами совсем не так. это штука анонимная, прямую цепочку между твоим решением запереть людей дома и конкретными трупами провести никак не получится, и никто не сможет упрекнуть тебя в том, что ты ничего не сделал - ты принимал трудные решения остановить жизнь в стране! |
Много ли найдёшь квалифицированных врачей готовых переквалифицироваться?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38955 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: О том, которое запрещает жить и работать, надевает намордники и штрафует. Это делают не университеты и пресса, они тут всего лишь на подхвате. |
Это в вашей вселенной такое начальство и такие университеты и пресса.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38956 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: shcherb: За два года подготовить новых врачей и медсестёр? ну ну.
И что потом с ними такими подготовленными делать? И откуда возьмётся столько желающих работать в инфекционных отделениях? Автор крутой управленец конечно. |
Вообще-то курсы медсестёр - это три месяца. А желающих при определённом уровне зарплаты километровые очереди выстроятся. И это гораздо дешевле, чем устраивать локдауны.
| shcherb: Вы ещё о пагубности масок и прививок по мнению неких старых, но мудрых врачей не слышали, вместе с громогласными обвинениями в проплаченности научных исследований которые утверждают противоположное. |
"Масок и прививок" - это классическая амальгама. Общее тут только то, что на том и другом настаивает начальство.
Вред постоянного ношения масок для здоровья - это азбучная истина, которую до 2020 года ни одному врачу и в голову не приходило оспаривать. Да и сейчас официальная точка зрения состоит не в том, что вреда нет, а в том, что уменьшение вероятности заразить (именно заразить, а не заразиться) ковидом этот вред перекрывает. Но вот это утверждение вполне произвольно, разумеется, и многие врачи считают иначе. Масочный режим - решение политическое, а политики исходят из сиюминутной необходимости отчитаться о что-то делании и падении кривой (даже если это падение к что-то деланию не имело никакого отношения), а не оценивают общий баланс пользы и вреда для общественного здоровья. |
Ага подработайте медсестрой в инфекционном во время эпидемии даже и за приличную зарплату.
Это вам не фигурки двигать.
Тут приводились неоднократно и старые и новые исследования об эффекте ношения масок.
Полистайте старые страницы почитайте.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38957 |
|
|
|
|
| Да-да. Именно поэтому в Швеции (даже в Швеции!) Кубок Рилтона отменён за три дня до начала. Потому что правительственный запрет свалился как снег на голову. То же было на Кипре прошлым ноябрём, да примерам несть числа. И это только в малом шахматном мире, где творящееся в большом отражается как в капле воды. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38958 |
|
|
|
|
shcherb: Ага подработайте медсестрой в инфекционном во время эпидемии даже и за приличную зарплату.
Это вам не фигурки двигать |
Это вопрос размера зарплаты, и только. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38959 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: О том, которое запрещает жить и работать, надевает намордники и штрафует. Это делают не университеты и пресса, они тут всего лишь на подхвате. |
Это в вашей вселенной такое начальство и такие университеты и пресса. |
А, то есть в вашей вселенной работать не запрещают, границ не закрывают и за намордники (и за многое другое, вплоть до выхода из дома "без существенной причины" и "сборища" по пять человек) не штрафуют. Ну-ну.
Впрочем, я уже убедился, что вы в принципе не желаете видеть ничего, что способно вызвать у вас когнитивный диссонанс. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38960 |
|
|
|
|
Нет, это ещё и возможность заболеть в тяжёлой форме, это работа по много часов в день (много более 8) и в скафандре, это - видеть как люди ежедневно умирают, именно видеть, а не высчитывать проценты, это много всего.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38961 |
|
|
|
|
Тут я могу вспомнить только своего знакомого из Белоруссии (нет, не фанат он Лукашенко, он в принципе к политикам относится как к полным мразям и врунам, выражая его мысли цензурно) - "ну спасибо хоть, что у нас усатый диктатор, а не просвещённый демократ, год вводил маски, посмотрел, что они не дают просто ничего, и отменил все ограничения. А что трупы возят вагонами, это пусть расскажут те, кто тут не живёт, у меня из знакомых знакомых, а это несколько тысяч человек, болело немало, умер 1".
Вот тут я вполне согласен.
Да чего уж тут, я уже болел ковидом дважды, бабушка с дедушкой в свои 80+ недавно перенесли, никакие масочки их, кстати, не спасли от заражения.
Вот прививки, вероятно, спасли от худшего, ну и своевременно начатые меры по лечению - буквально на 2 день после появления симптомов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38962 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
