|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| BillyBones: Как минимум, это означает, что не стоит все айфоны, десятые или тринадцатые, оставлять на ночь в кроватке рядом с младенцем. Так, на всякий случай. |
ага. и кроватку на всякий случай не моложе ста лет, и что б все лежавшие на не младенцы в обяз выросли в достойных адалтов. так, на всякий случай.
этот подход быстро выводит нас за всякие границы разумного. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37910 |
|
|
|
|
То, что радиоволны безопасны, не делает такими рентгеновские лучи.
Откуда такая уверенность в препарате, который даже вакциной в традиционном значении слова не является? С каких пор обыкновенный скептицизм выходит за рамки разумного? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37911 |
|
|
|
|
Michael_S:
А на счет совпадет или не совпадет, то скорее совпадет, но ведь трудно не пересечься, потому что и вакцинация детей будет растянута на 3-4 месяца и волна заболеваний и смертности будет, по моим прогнозам, ниже и длинней чем предыдущие волны. В прошлый раз между 1000 заражений в день в начале и 1000 в день в конце прошло 3 месяца. Но смертность в целом за волну, надеюсь, будет по крайней мере вдвое ниже, чем за предыдущую. |
То есть даже если пик заболеваемости будет внезапным - например, в течении ближайших двух-трех-четырех недель, прямой связи с началом вакцинации обнаружить все равно не представляется возможным? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37912 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37913 |
|
|
|
|
| Мне вот что интересно. Казанские власти совсем недавно предприняли неслыханный по нынешним временам демарш. Казалось бы, замечательный момент дать по рукам потенциальным сепарам, причём при полной поддержке местного населения. Но нет... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37914 |
|
|
|
|
BillyBones: Michael_S:
А на счет совпадет или не совпадет, то скорее совпадет, но ведь трудно не пересечься, потому что и вакцинация детей будет растянута на 3-4 месяца и волна заболеваний и смертности будет, по моим прогнозам, ниже и длинней чем предыдущие волны. В прошлый раз между 1000 заражений в день в начале и 1000 в день в конце прошло 3 месяца. Но смертность в целом за волну, надеюсь, будет по крайней мере вдвое ниже, чем за предыдущую. |
То есть даже если пик заболеваемости будет внезапным - например, в течении ближайших двух-трех-четырех недель, прямой связи с началом вакцинации обнаружить все равно не представляется возможным? |
Так не будет ни пика вакцинации, ни пика заболеваемости в течении 2-3-4 недель. Будет медленный подъем и того и другого. Пик заболеваемости будет, скорее всего, в январе. Я не хочу сейчас пытаться предсказывать, ближе к началу месяца или к концу. Пик смертности, как всегда, на 2-3 недели позже. А что такое пик вакцинации, я даже и не знаю. Максимальное количество прививок в день? Так это будет очень пологая кривая с очень плоским и шумным максимумом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37915 |
|
|
|
|
Видимо, казанский вариант ожидает нас всех.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37916 |
|
|
|
|
BillyBones: saluki: BillyBones:
Долгосрочные последствия укольчиков не изучены |
долгосрочные последствия использования 13 айфона не изучены тоже. so what? |
Как минимум, это означает, что не стоит все айфоны, десятые или тринадцатые, оставлять на ночь в кроватке рядом с младенцем. Так, на всякий случай. |
Вообще данные тут копятся со времён аналоговых моторол, и они вполне применимы к 13 айфонам (что не исключает ненамеренных ошибок и намеренного запутывания вопроса производителями). Телефон действительно представляет радиологическую опасность, и если вы часами говорите по мобильному/сотовому, рекомендую научиться пользоваться наушниками с Bluetooth - от них эквивалентная доза в тех же отделах головного мозга будет на 1-2 порядка ниже (и где при этом находится сам телефон, тоже важно). А вот младенец в кроватке с телефоном, если он не имеет обыкновения звонить по ночам подружкам, может спать практически спокойно.
| BillyBones: То, что радиоволны безопасны, не делает такими рентгеновские лучи. |
Про рентгеновские лучи я вам как-нибудь отдельно спою, вы мне напомните. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37917 |
|
|
|
|
У нас такое уже давненько. Вот во что это вылилось
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37918 |
|
|
|
|
| А в таксо можно без аусвайса? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37919 |
|
|
|
|
BillyBones:
Откуда такая уверенность в препарате, который даже вакциной в традиционном значении слова не является? |
у меня нет никакой уверенности в препарате, у меня есть уверенность в том, что предполагаемые долговременные риски должны быть обоснованны лучше чем "ой да мы не знаем".
| С каких пор обыкновенный скептицизм выходит за рамки разумного? |
с тех пор, что это скептицизм необыкновенный: обыкновенный скептицизм имеет свои обоснования и доводы. обыкновенный скептицизм - это сомневаться что вакцина работает, или бояться на нее аллергических реакций. это все понятно и следует из имеющегося опыта в других местах, поэтому в рамках "обыкновенного" может быть как-то использовано и требует опровержения.
а вот "мы не знаем долговременных последствий" применимо и к вакцине, и к айфону, и к недавноизготовленным детским кроваткам в абсолютно равной мере, и ничем обыкновенным опасаться всего этого не является. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37920 |
|
|
|
|
Roger:
Вообще данные тут копятся со времён аналоговых моторол, и они вполне применимы к 13 айфонам (что не исключает ненамеренных ошибок и намеренного запутывания вопроса производителями). |
Нет. Массовый переход мобильников с 800МГц на 2400 - сравнительно новое явление. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37921 |
|
|
|
|
saluki:
у меня нет никакой уверенности в препарате, у меня есть уверенность в том, что предполагаемые долговременные риски должны быть обоснованны лучше чем "ой да мы не знаем".
|
Вас что, окружают одни полошливые курицы, раз Вы на всех распространяете их кудахтающую обеспокоенность? 
В данном случае я всего лишь транслирую опасения группы из более ста израильских врачей. Которые, кстати, на обсуждении последней вакцинации в минздраве не получили и трех минут для обоснования своей позиции.
обыкновенный скептицизм имеет свои обоснования и доводы. обыкновенный скептицизм - это сомневаться что вакцина работает, или бояться на нее аллергических реакций. это все понятно и следует из имеющегося опыта в других местах, поэтому в рамках "обыкновенного" может быть как-то использовано и требует опровержения.
а вот "мы не знаем долговременных последствий" применимо и к вакцине, и к айфону, и к недавноизготовленным детским кроваткам в абсолютно равной мере, и ничем обыкновенным опасаться всего этого не является. |
Наверное, все-таки осторожность в изготовлении и применении вакцин должна быть чуть больше, чем при сколачивании табуреток.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37922 |
|
|
|
|
BillyBones:
Наверное, все-таки осторожность в изготовлении и применении вакцин должна быть чуть больше, чем при сколачивании табуреток. |
вообще-то она и есть несколько побольше, и это сложно не заметить. но это не делает требование доказывать отсутствие непонятно чего в непонятно каком будущем сколь либо разумным |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37923 |
|
|
|
|
Доказывать должны обе стороны.
Особенно сторона, обладающая властью. Нет? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37924 |
|
|
|
|
| Совершенно независимо от долговременных последствий вакцинации, принудительная (или "добровольно-принудительная", не суть) вакцинация есть безусловное зло с далеко идущими долговременными последствиями. Говорю это как проваксер, уколотый уже три раза (крайний раз даже независимо от справочки, которая без бустера истекла бы только в марте). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37925 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37927 |
|
|
|
|
| onedrey: А в таксо можно без аусвайса? |
Это же не массовое сборище. Тут скорее от таксистов можно требовать справочку. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37928 |
|
|
|
|
Michael_S: Roger:
Вообще данные тут копятся со времён аналоговых моторол, и они вполне применимы к 13 айфонам (что не исключает ненамеренных ошибок и намеренного запутывания вопроса производителями). |
Нет. Массовый переход мобильников с 800МГц на 2400 - сравнительно новое явление. |
Тем не менее, про затухание RF-сигнала в тканях было известно примерно всё ещё раньше. В частности, бытовые микроволновки работают в ISM-диапазоне 2.4 ГГц (а не на частоте поглощения водорода, как гласит городская легенда), а промышленные микроволновки большего объёма (в Америке по крайней мере) - на 900 МГц.
Примерно поэтому мобильники в диапазонах 800-900 имели пиковую мощность 2 Ватта, а в диапазонах 1800-1900 - 1 Ватт. Для LTE сейчас мощность универсально ограничена 200 мВ (средние мощности ещё меньше из-за скважности). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37929 |
|
|
|
|
BillyBones: Доказывать должны обе стороны.
Особенно сторона, обладающая властью. Нет? |
доказывать должны обе стороны, но круг проблем, которые надо доказывать, должен быть очерчен четче чем "как бы чего не вышло". я от этого дискурса еще с гмо очень, очень устал |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37930 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Совершенно независимо от долговременных последствий вакцинации, принудительная (или "добровольно-принудительная", не суть) вакцинация есть безусловное зло с далеко идущими долговременными последствиями. Говорю это как проваксер, уколотый уже три раза (крайний раз даже независимо от справочки, которая без бустера истекла бы только в марте). |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37931 |
|
|
|
|
BillyBones: Доказывать должны обе стороны.
Особенно сторона, обладающая властью. Нет? |
Она доказала и продолжает доказывать. Процесс итеративный, но уровень доказательности давно ушёл за пределы рисков самого ковида для всех возрастов.
Но вообще разумные ответы даются на разумные вопросы. А какую дополнительную информацию хотите узнать вы - может ли человек жить с лейкоцитами? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37932 |
|
|
|
|
saluki: BillyBones: Доказывать должны обе стороны.
Особенно сторона, обладающая властью. Нет? |
доказывать должны обе стороны, но круг проблем, которые надо доказывать, должен быть очерчен четче чем "как бы чего не вышло". я от этого дискурса еще с гмо очень, очень устал |
И опять. То гмо, то айфоны.
Нужен простой ответ на вопрос. Зачем колоть детей препаратом, уменьшающим риск осложнений болезни, которой дети не болеют? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37933 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37934 |
|
|
|
|
Вы мне это уже показывали, Роджер.
Но в Израиле этой проблемы почему-то нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37935 |
|
|
|
|
Возможно, это сокращает время заразности и тем самым уменьшает риск заразить бабушку с дедушкой. А возможно, и нет, не могу судить (да и вряд ли кто-то с уверенностью может).
Естественно, прямое или косвенное принуждение к вакцинации недопустимо и в этом случае, естественно, принуждать будут по полной программе. Никаких других методов, кроме бульдозерных, в Прекрасном Новом Мире не знают и знать не хотят. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37936 |
|
|
|
|
Как я уже писал сегодня, есть опасение ( не знаю, насколько обоснованное), что эффект будет ровно обратным.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37937 |
|
|
|
|
BillyBones: Вы мне это уже показывали, Роджер.
Но в Израиле этой проблемы почему-то нет. |
Это у страусов нет, а в Израиле на тот момент было как-то так:
Ten Israeli children have died from COVID-19 and 2,105 have been hospitalized with the virus since the start of the pandemic, the Health Ministry reported.
Some 150 children have been hospitalized in serious condition, about half of whom required treatment in an intensive-care unit, according to Prof. Cyrille Cohen, head of Bar-Ilan University’s Laboratory of Tumor Immunology and Immunotherapy.
More than 100 Israeli children have been diagnosed with PIMS-TS, according to Grossman’s association. The Health Ministry said it did not have data on long COVID cases among children from birth until age 17. |
Но это был май месяц, вот апдейт про long COVID.
10 умерших детей - это сравнимо с тем, что насчитали в штатах (с поправкой на демографию), хотя гораздо меньше, чем в Бразилии.
Но, извините, "мы умеем лечить детей лучше, чем это делают в Бразилии" - это не то же самое, что "дети не болеют". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37938 |
|
|
|
|
| BillyBones: Как я уже писал сегодня, есть опасение ( не знаю, насколько обоснованное), что эффект будет ровно обратным. |
Про детей я исследований не видел - у них и вес меньше, и доза, так что эффект может отличаться - но для вакцинированных взрослых, например, вероятность заразить кого-то ниже в несколько раз, чем у невакцинированных. Вряд ли изменение поведенческих паттернов будет столь же значительное. В любом случае, это шаг в ту сторону, куда мы идём под зелёным знаменем ЕГ - восстановление нормальных человеческих связей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37939 |
|
|
|
|
| Обязательная вакцинация работает в большинстве стран мира уже 100500 миллионов лет, и долговременные последствия этого сугубо благотворные. Причем в развитых демократических странах, понятно, особенно хорошо внедрена. Просто некоторые до пандемии жили в мире розовых пони и кафешек, а когда их из кафешек выгнали, увидели вокруг изумленным взором реальный мир, который с непривычки называют дивным и новым. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37940 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
