|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Здесь более подробно процесс описан. Некоторые, пока не получили бустер, могли использоваться в качестве контроля. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37879 |
|
|
|
|
Вот ответ, на самом деле
| Matched persons were younger than the eligible population overall and had a lower prevalence of chronic conditions because there was a smaller pool of potential unvaccinated matches for older vaccine recipients |
То есть они подбирали пары не по возрасту и заболеваниям (хотя среди критериев был BMI), и реально эффективность может быть ещё выше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37880 |
|
|
|
|
| grizly: думаю, затухание эффективности после бустера всем интереснее |
Титры, наверное, затухают экспоненциально, и у меня собственно два вопроса - во сколько раз растёт gmt после третьей вакцины, и зависит ли скорость затухания от количества доз?
А затухание эффективности хотя и интересно для тактики врачей и полисимейкеров (то бишь для введения мер), но труднее измеряется, имеет более сложную функцию, и поэтому менее ценно для стратегических прогнозов (например, надо ли рассчитывать на четвёртую дозу через полгода, или через два года). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37881 |
|
|
|
|
Roger: Вот ответ, на самом деле
| Matched persons were younger than the eligible population overall and had a lower prevalence of chronic conditions because there was a smaller pool of potential unvaccinated matches for older vaccine recipients |
То есть они подбирали пары не по возрасту и заболеваниям (хотя среди критериев был BMI), и реально эффективность может быть ещё выше. |
Не понял, на что ответ?
Я думал вопрос в том, почему бустеры получило несколько больше половины eligible population с двумя дозами, а в статье группы одинаковые.
Да и почему-то в их таблечках с демографией не заметно, что возраст разный или контрольная группа сильно здоровее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37882 |
|
|
|
|
Roger: Титры, наверное, затухают экспоненциально, и у меня собственно два вопроса - во сколько раз растёт gmt после третьей вакцины, и зависит ли скорость затухания от количества доз?
А затухание эффективности хотя и интересно для тактики врачей и полисимейкеров (то бишь для введения мер), но труднее измеряется, имеет более сложную функцию, и поэтому менее ценно для стратегических прогнозов (например, надо ли рассчитывать на четвёртую дозу через полгода, или через два года). |
Ну еще считается, что со временем "качество" антител улучшается. То есть это, наверно, должно обозначать, что процент нейтрализующих больше становится и стандартные тесты не совсем покаатель изменения.
Я минимум на год рассчитываю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37883 |
|
|
|
|
Правильно «в» или «на»?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37884 |
|
|
|
|
grizly: Roger: Вот ответ, на самом деле
...
То есть они подбирали пары не по возрасту и заболеваниям (хотя среди критериев был BMI), и реально эффективность может быть ещё выше. |
Не понял, на что ответ?
Я думал вопрос в том, почему бустеры получило несколько больше половины eligible population с двумя дозами, а в статье группы одинаковые.
Да и почему-то в их таблечках с демографией не заметно, что возраст разный или контрольная группа сильно здоровее. |
Да, я неправильно понял, возраст и состояние здоровья были вакцинированных и контрольной группы были одинаковые, и если в первом (весеннем) исследовании участники представляли в среднем более молодую часть когорты, то во втором (для бустера) возраст был примерно такой же среди всех eligible.
Наверное, тогда неправильна моя интерпретация eligible population: 1158269 - это не те, кто теоретически мог получить бустер, а те среди получивших бустер, кто удовлетворил остальным критериям (из коих главный - отсутствие положительного PCR-теста). Из них пару они нашли только для 728321. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37885 |
|
|
|
|
| VicS: Правильно «в» или «на»? |
Болгары ходят на ресторан и на театр, и ничего. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37886 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37887 |
|
|
|
|
| Roger: Как они могли провести матчинг, если третья доза давалась только eligible? То есть есть некоторый набор критериев, по которым одному человеку предлагается сделать бустер, а другому - нет, как эти двое могут быть эквивалентны с точки зрения данного исследования? |
На самом деле это исследование выглядит намного более серьезным, чем то, что шишки из нашего минздрава опубликовали в начале сентября. И если почитаете, то там есть ответы на все ваши вопросы.
Хотя если бы эти ребята из "Клалит" повторили рассчеты сейчас, когда волна затухла, а значит ушли динамические эффекты и median follow-up time можно взять длиннее, чем 13 дней, то было бы еще интересней.
Вообще, эти цифры важны только для текущей эпидемиологической обстановки, а мне интереснее, как растут титры антител, и меняется ли их период полураспада. |
Сделать массовую проверку на титры антител в Израиле не очень реально. Сотнями тысяч народ не пойдет проверяться. Да и не больничным кассам такими исследованиями заниматься. У них другие задачи. Вот обработать данные, которые уже собраны в процессе основных задач - это они могут, причем, мне кажется, намного качественнее, чем кто-либо еще из тех, что мне попадались.
А про полураспад еще рано говорить.
На мой взгляд, даже сама гипотеза, что там экспонента, нуждается в отдельном доказательстве.
Да и интересен на самом деле не полураспад, а среднее или медианное время сохранения приличной защиты от симптоматического течения.
Что же касается защиты от тяжелого течения, то по-моему уже понятно, что для бустера, полученного через 6-8 месяцов после второй дозы оно приблизительна равна защите от симптоматического. Т.е. если есть симптомы, то шанс на тяжелое течение от наличия/отсутствия бустера не зависит. Может, через 5-6 месяцев это иначе будет, но пока так. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37888 |
|
|
|
|
Roger: Вот ответ, на самом деле
| Matched persons were younger than the eligible population overall and had a lower prevalence of chronic conditions because there was a smaller pool of potential unvaccinated matches for older vaccine recipients |
То есть они подбирали пары не по возрасту и заболеваниям (хотя среди критериев был BMI), и реально эффективность может быть ещё выше. |
Это откуда цитата?
В статье про бустеры я ничего такого не вижу. Там матчинг очень хороший, и по возрасту и по куче других факторов риска. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37889 |
|
|
|
|
Это из апрельской статьи.
Я там как раз парой постов выше [после прочтения статей] дезавуировал все свои возражения и посыпал голову пеплом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37890 |
|
|
|
|
| grizly: Ну еще считается, что со временем "качество" антител улучшается. То есть это, наверно, должно обозначать, что процент нейтрализующих больше становится и стандартные тесты не совсем покаатель изменения. |
Стандартные тесты в некотором смысле абсолютны.
А процент нейтрализующих антител мог бы расти, если организм продолжает встречаться с вирусами (из-за этого, в частности, из исследований типа этого израильского исключаются медработники). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37891 |
|
|
|
|
| Сводный список европейских (и немного австралийских) протестов против мер и сегрегации. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37893 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37894 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сводный список европейских (и немного австралийских) протестов против мер и сегрегации. |
| The march, which police estimated involved 35,000 people, began peacefully but descended into violence as several hundred people started pelting officers, smashing cars and setting rubbish bins on fire. |
Европейцы зря на мирные митинги времени не теряют. Сразу быка за рога. Знают, что ничего за это не будет. В свободных странах живут. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37895 |
|
|
|
|
| Michael_S: Сделать массовую проверку на титры антител в Израиле не очень реально. Сотнями тысяч народ не пойдет проверяться. Да и не больничным кассам такими исследованиями заниматься. У них другие задачи. Вот обработать данные, которые уже собраны в процессе основных задач - это они могут, причем, мне кажется, намного качественнее, чем кто-либо еще из тех, что мне попадались. |
В исследованиях по титрам антител или нейтрализации вариантов даже 100 человек (скажем, на какую-то вакцину) это обычно уже достаточно мног
Michael_S:А про полураспад еще рано говорить.
На мой взгляд, даже сама гипотеза, что там экспонента, нуждается в отдельном доказательстве. |
Все же уменьшение уровня примерно экпоненциально. Но например, в крови переболевших он уменьшается медленнее чем после вакцины. Вот, например, статья с периодом полураспада у переболевших.
После буксера экпонента может измениться, может стать другой, если смешивать вакцины, у вакцинированных переболевших, наверно, тоже другая.
Michael_S:Да и интересен на самом деле не полураспад, а среднее или медианное время сохранения приличной защиты от симптоматического течения.
Что же касается защиты от тяжелого течения, то по-моему уже понятно, что для бустера, полученного через 6-8 месяцов после второй дозы оно приблизительна равна защите от симптоматического. Т.е. если есть симптомы, то шанс на тяжелое течение от наличия/отсутствия бустера не зависит. Может, через 5-6 месяцев это иначе будет, но пока так. |
Более-менее установлена кривая как эффективность зависит от уровеня антител в стандартном тесте, как нейтрализация специфичных вариантов ослабляется, как уровень антител уменьшается со временем после вакцинации или после болезни. Когда известно, во сколько раз бустер поднимает уровень антител, и в предположении, что затухание и процент нейтрализующих антител тот же, то можно делать предсказания, причем для разных вакцин, как долго эффективность (и от того и от другого) будет держаться на приемлемом уровнe. Такое исследование приведено здесь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37896 |
|
|
|
|
второй получивший Модерну, первая доза в марте 2020 года:
Moderna Booster Update: 8+ months
People question long term data on the vaccine. I'm the longest term data there is at 20+ months post vax.
8+ months ago I was boosted.
I now had a 2nd LabCorp test my blood for antibodies, and I am STILL off the charts still at >2,500U/ml |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37897 |
|
|
|
|
В связи с начинающейся в Израиле вакцинацией детей пессимисты предрекают очередной всплеск смертности. Объясняя это тем, что вакцинированные внуки с внучками начнут заражать дедушек и бабушек.
Долгосрочные последствия укольчиков не изучены и пока о них говорить рано. Но вот это их утверждения очень скоро будут подтверждены или опровергнуты. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37898 |
|
|
|
|
| grizly: второй получивший Модерну, первая доза в марте 2020 года: |
Разброс большой, поэтому и берут среднее геометрическое, и один человек не релевантен. Гораздо же проще измерить затухание на трёхмесячной статистике, и проэкстраполировать на пару лет вперёд. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37899 |
|
|
|
|
| Ну просто прикольно, что так рано вакцинированный сообщает. Тогда еще все только начиналось, а он уже вакцинировался |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37900 |
|
|
|
|
BillyBones:
Долгосрочные последствия укольчиков не изучены |
долгосрочные последствия использования 13 айфона не изучены тоже. so what? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37901 |
|
|
|
|
grizly: Первая тройка не изменилась. Луизиана никак не может обогнать Нью-Джерси, хотя очень близко. Может пока что тройка и не изменится. Сейчас в Луизиане эпидемия должна спадать, а в Нью-Джерси наоборот расти в связи с сезоном. Аризона обогнала Нью-Йорк, а Джорджия и Оклахома Массачусетс и Роуд Айленд. Коннектикут упал еще ниже пропустив Пенсильванию, Нью-Мексико и Мичиган.
Сейчас по идее в США начинается очередной рост, в котором смертность будет расти быстрее в других штатах, чем раньше. Но вот Конннектикут, наверняка, скоро обгонят еще и Тенесси с Северной Дакотой.
 |
Missouri reports thousands of previously unreleased COVID-19 deaths, infections
ST. LOUIS — On Thursday, the Missouri Department of Health and Senior Services once again reconfigured the state’s COVID-19 data dashboard, adding thousands of previously unreported deaths and infections.
Some date back to the spring of 2020, and many are instances of illness or death now attributed to COVID-19 but that weren’t publicly tallied by the state at the time. |
Тоже стремительно обогнало Коннектикут |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37902 |
|
|
|
|
saluki: BillyBones:
Долгосрочные последствия укольчиков не изучены |
долгосрочные последствия использования 13 айфона не изучены тоже. so what? |
Как минимум, это означает, что не стоит все айфоны, десятые или тринадцатые, оставлять на ночь в кроватке рядом с младенцем. Так, на всякий случай.
Но пост, как я и написал, не об этом.
Мне интереснее мнение других прогнозистов - совпадет ли эта компания вакцинации с очередной волной заражений и смертности?
Проверить это можно будет уже очень скоро. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37903 |
|
|
|
|
В Татарстане ввели QR-коды в городском (!!!) общественном транспорте. Это уж совсем полный косплей известных исторических примеров:
| Сквозь гетто проходят трамвайные линии, но транспорт там не останавливается, так как евреям запрещено им пользоваться. |
Между тем евреев непривитых в Татарстане примерно две трети взрослого населения. Если бы Пелевин или Сорокин описали это в своих текстах, критики и читатели крутили бы пальцем у виска, мол, совсем зарапортовались.
Любопытно, как долго этот пушистый северный зверёк продержится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37904 |
|
|
|
|
Денис Логунов рассказал на встрече с Президентом России об эффективности вакцины «Спутник V»
Владимир Путин провел встречу с заместителем директора НИЦ имени Н.Ф. Гамалеи Денисом Логуновым, на которой обсудил перспективы российского препарата «Спутник V» и его успехи на зарубежных рынках.
«Успех «Спутник V» — это во многом усилия Российского фонда прямых инвестиций. Это, действительно, их заслуга — то, что в 71 стране мира зарегистрирована вакцина «Спутник V» и «Спутник Лайт» и в настоящий момент главная информация для нас получена из Аргентины, также независимая информация получена по Сан-Марино. Мы определили, что в Аргентине эффективность «Спутник Лайт» составляет 78%.
«Спутник V» показал после 5 месяцев эффективность против Дельта-штамма, мы можем посчитать по Сан-Марино порядка 80%, и это с учётом того, что это не немедленная эффективность, а спустя 5 месяцев», — заявил Денис Логунов. |
Почему ж главная информация получена из Аргентины, а не из России? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37905 |
|
|
|
|
| Потому что это независимая информация, не искажённая возможной подгонкой под желательный результат. Как и положено в таких случаях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37906 |
|
|
|
|
| Никакого подобного "положения" нет. Все сами проводят исследования и публикуют (в том числе и институт Гамалея делает публикации на основе российских испытаний, а не аргентинских), главная информация у всех - из своих собственных данных, а не "независимых", как и положено в таких случаях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37907 |
|
|
|
|
| Тем не менее, любому вменяемому человеку понятно, что nemo judex in propria causa. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37908 |
|
|
|
|
BillyBones: saluki: BillyBones:
Долгосрочные последствия укольчиков не изучены |
долгосрочные последствия использования 13 айфона не изучены тоже. so what? |
Как минимум, это означает, что не стоит все айфоны, десятые или тринадцатые, оставлять на ночь в кроватке рядом с младенцем. Так, на всякий случай.
Но пост, как я и написал, не об этом.
Мне интереснее мнение других прогнозистов - совпадет ли эта компания вакцинации с очередной волной заражений и смертности?
Проверить это можно будет уже очень скоро. |
Ну, минимум заражений скорее всего мы на прошлой неделе уже прошли. Но еще есть надежда, что следующий подъем заражений будет медленнее, чем то, что происходило между 15 июля и 15 августа. Скажем утроение за месяц, а не удесятирение.
А на счет совпадет или не совпадет, то скорее совпадет, но ведь трудно не пересечься, потому что и вакцинация детей будет растянута на 3-4 месяца и волна заболеваний и смертности будет, по моим прогнозам, ниже и длинней чем предыдущие волны. В прошлый раз между 1000 заражений в день в начале и 1000 в день в конце прошло 3 месяца. Но смертность в целом за волну, надеюсь, будет по крайней мере вдвое ниже, чем за предыдущую. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37909 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
