|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Что еще интересно в этом законопроекте …? Он носит срочный характер. Не в смысле надо его быстро принимать, а в смысле, что его срок действия ограничен. Он будет, если будет принят в своей нынешней форме, будет введен в действие 1 февраля 22-го года, а 1 июля заканчивается. То есть это законопроект на несколько месяцев. |
Понравится - продлят. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37788 |
|
|
|
|
Kazus: У моего знакомого 12-летний сын тяжело заболел болезнью Крона.
Причины этой тяжёлой болезни так до сих пор точно не выяснены.
Они узбеки, отец считает, что сын заразился, кушая сырую рыбу.
И вот ребенку кроме всяких процедур вводят иммунодепрессанты.
Почему я об этом тут пишу, таким больным заболеть ковидом - кранты.
И в то же время им даже прививку от ковида делать не разрешается.
Поэтому мальчику регулярно вливают кровь с ковидными антителами.
Тяжелые формы этой болезни не излечимы, так что это на всю жизнь. |
Это не так, больным Кроном делают прививки, возможно эффективность этих прививок низкая
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37789 |
|
|
|
|
| VicS:Ну, раз у многих, то уж форумному резонёру простительно. Тем более, он же заранее знает, ему вникать в детали ни к чему. |
Детали, в которые нужно вникнуть, вот здесь:
| Разумеется, видели мы случаи, когда за три дня принимались и такого типа законопроекты. |
Если нечто можно сделать быстро, а можно и медленно, но делается при этом медленно, то тому обязательно должны быть некоторые причины. Чтобы это понимать, не обязательно быть резонёром, достаточно просто иметь пороговые способности к логическому мышлению. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37790 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
У нас ничего подобного нет (а вот в 1991 ещё как было), протесты "как в Европе" воспринимаются как "наезд" и получают соответствующую реакцию. |
Ну это вы развернуто сказали то же самое, что и я в двух словах: страна терпил.
А потому никаких протестов не будет, и власть не беспокоит недовольство народа куар-кодами.
К тому же думать, что из-за недовольства отложили закон, абсурдно. Куар-коды уже введены и работают, алло. И отменять их никто не собирается из-за недовольств в соцсетях. Если народ чем-то и недоволен, так это неудобствами в своей жизни, а не тем, принят ли какой-то там закон в Думе или указ губернатора. Народу плевать, когда примут этот закон и примут ли вообще, ну а власти плевать на его недовольство. Большинство и не слышало ни про какой закон, а вот жизнь им уже ограничили |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37791 |
|
|
|
|
Ну да, вот и хотят подождать, посмотреть, насколько серьёзно недовольство (и, last but not least, экономические последствия). Напомню, что летом в Москве допуск в рестораны (всего лишь в рестораны!) по куркодам продержался две недели.
Пока нет федерального закона, всегда можно списать на "перегибы на местах". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37792 |
|
|
|
|
onedrey: Европейские протесты регулярно приводят и к отменам законов, и к отставкам правительств.
. |
Неужели и повышение пенсионного возраста в Европе привело к отмене этого возмутительного закона, и к отставке правительства?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37793 |
|
|
|
|
FIBM: onedrey: Европейские протесты регулярно приводят и к отменам законов, и к отставкам правительств.
. |
Неужели и повышение пенсионного возраста в Европе привело к отмене этого возмутительного закона, и к отставке правительства? |
Нет, потому что это не возмутительный, а совершенно логичный закон, следующий из увеличения продолжнительности жизни, в том числе активной.
И в России этот закон совершенно правилен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37794 |
|
|
|
|
| Вообще-то ОПЖ мужчин в РФ до пандемии составляла около 68 лет (сейчас, естественно, меньше). Три года на пенсии, и хватит - нет, в Европе чуть-чуть не так, на всякий случай. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37795 |
|
|
|
|
| Я предположу, что ожидаемая продолжительность жизни мужчин, уже доживших до 65, все таки порядком за 70. А тех, кто работал до 65, причем не по-черному, еще на год-другой больше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37796 |
|
|
|
|
| Вспомнился завод, на котором мои родители работали в прошлом веке. Там были "вредные" специальности, где мужчины выходили на пенсию в 55. Вот у этих мужчин ожидаемая продолжительность жизни на пенсии действительно была порядка трех лет. И не столько из-за химических вредностей, столько потому, что пока работали, они пили в основном в выходные. Т.е. бывало и в рабочие дни, но не систематически. А на пенсии сплошные выходные. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37797 |
|
|
|
|
интересна кстати методика расчета опж. по идее ведь потери, которые ссср понес в афганской войне, должны быть учтены как статистическая вероятность того, что кто-то из живущих ныне тоже влетит во что-то подобное. равно как и веселые 90-е, существенно снизившие численность молодых мужчин.
так что я ожидаю, что для доработавших до 65 опж будет ближе к 80 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37798 |
|
|
|
|
| Michael_S: Я предположу, что ожидаемая продолжительность жизни мужчин, уже доживших до 65, все таки порядком за 70. |
Возможно. И, тем не менее, это хороший показатель для сравнения. Вот близкий mickey пример: в Польше ОПЖ мужчин 75 лет, а пенсионный возраст такой же, как в РФ. А вот для вас: в Израиле ОПЖ мужчин 81 год, пенсионный возраст 67 лет. Вот это - "как в Европе". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37799 |
|
|
|
|
| Michael_S: Вспомнился завод, на котором мои родители работали в прошлом веке. Там были "вредные" специальности, где мужчины выходили на пенсию в 55. Вот у этих мужчин ожидаемая продолжительность жизни на пенсии действительно была порядка трех лет. И не столько из-за химических вредностей, столько потому, что пока работали, они пили в основном в выходные. Т.е. бывало и в рабочие дни, но не систематически. А на пенсии сплошные выходные. |
сколь-либо здоровый человек за 3 года не сможет убить себя алкоголем. ну т.е. кто-то конечно сможет, но очень не каждый. так что фактор химикатов я бы не исключал - как и того что пьют для того, что бы забивать симптомы того, что беспокоит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37800 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Безусловно. И, тем не менее, это хороший показатель для сравнения. Вот близкий mickey пример: в Польше ОПЖ мужчин 75 лет, а пенсионный возраст такой же, как в РФ. |
Нет, в Польше все-таки (и уже много десятилетий) 65/60. Прошлое правительство попыталось еще поднять, и, возможно, это было главной причиной проигрыша ими выборов. Нынешние вернули все назад. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37801 |
|
|
|
|
Возвращаясь к коронавирусу: вчера, наконец, наш минздрав обнародовал данные, которые давно у него требовали: 30% умерших от коронавируса - полностью привитые. Даже с учетом "статистики страха", когда в жертвы коронавируса записывают всех умерших зараженных, независимо от причины смерти, это уже слишком. То есть прививки гораздо менее эффективны, чем в наших самых худших представлениях  . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37802 |
|
|
|
|
Подсчитан средний срок жизни россиян на пенсии: результаты исследования компании FinExpertiza имеются в распоряжении редакции «Ленты.ру».
В целом, как выяснилось, в России мужчина после выхода на пенсию проживет в среднем еще 7,5 лет, а женщина 22,6 года, то есть примерно втрое дольше. По результатам исследования стало известно, что рекордно долгий для мужчин срок жизни после наступления пенсионного возраста — 18,6 лет — зафиксирован в Республике Ингушетия. На второй и третьей строках рейтинга расположились республика Дагестан и Москва (15 лет и 14,4 года соответственно). Меньше всего так называемый возраст дожития оказался в Тыве (1,3 года), Иркутской области (3,2 года) и Еврейской автономной области (3,4 года). |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37803 |
|
|
|
|
| Там разница в 1,5 раза. Русский 60-летний мужик должен прожить еще 15 лет, а европейский 22 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37804 |
|
|
|
|
| mickey: Возвращаясь к коронавирусу: вчера, наконец, наш минздрав обнародовал данные, которые давно у него требовали: 30% умерших от коронавируса - полностью привитые. |
А по возрастам данных нет? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37805 |
|
|
|
|
| saluki: интересна кстати методика расчета опж. по идее ведь потери, которые ссср понес в афганской войне, должны быть учтены как статистическая вероятность того, что кто-то из живущих ныне тоже влетит во что-то подобное. равно как и веселые 90-е |
нет, прошлое никак не влияет. Считают, сколько в этом году умирают в каждом возрасте, и рассчитывают, сколько проживёт средний человек, если сохранится то же распределение смертности по возрастам, что и сейчас |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37806 |
|
|
|
|
mickey: | Evgeny Gleizerov: Безусловно. И, тем не менее, это хороший показатель для сравнения. Вот близкий mickey пример: в Польше ОПЖ мужчин 75 лет, а пенсионный возраст такой же, как в РФ. |
Нет, в Польше все-таки (и уже много десятилетий) 65/60. |
Так и в РФ то же самое, только повышение идёт постепенно. Например, в этом году 61,5/66,5. 65/60 должно быть к 2028 году.
Кстати, этот переходный период лишний раз подтверждает, что с действительно массовым недовольством власти ещё как считаются, и никаких открытых протестов для этого не требуется. В советское время, если бы уж решили повысить, повысили бы с 1 января, и никаких гвоздей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37807 |
|
|
|
|
saluki: | Michael_S: Вспомнился завод, на котором мои родители работали в прошлом веке. Там были "вредные" специальности, где мужчины выходили на пенсию в 55. Вот у этих мужчин ожидаемая продолжительность жизни на пенсии действительно была порядка трех лет. И не столько из-за химических вредностей, столько потому, что пока работали, они пили в основном в выходные. Т.е. бывало и в рабочие дни, но не систематически. А на пенсии сплошные выходные. |
сколь-либо здоровый человек за 3 года не сможет убить себя алкоголем. ну т.е. кто-то конечно сможет, но очень не каждый. так что фактор химикатов я бы не исключал - как и того что пьют для того, что бы забивать симптомы того, что беспокоит. |
Не, понятно, что здоровыми они не были.
Проблемы с сердцем, думаю, у каждого первого, опять же не столько от химической вредности работы, сколько от ее физической тяжести, жары со сквозняками и пьянства по выходным.
Но те, кто проскакивал живыми первые 2-5 лет после пенсии, дальше жили более-менее как все, могли и до 70-75 дотянуть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37808 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | mickey: Возвращаясь к коронавирусу: вчера, наконец, наш минздрав обнародовал данные, которые давно у него требовали: 30% умерших от коронавируса - полностью привитые. |
А по возрастам данных нет? |
Я уже не могу найти и эту статью на onet.pl - оперативно удалили
30% - это, оказывается, данные, давно известные неофициально. Смотрю, как их "разоблачают", называют ложью, манипуляцией, но оказывается, что это чистая правда.
Вот статья, может, найдешь какие-то данные. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37809 |
|
|
|
|
| А еще мне нравится, что ув. ЕГ настойчиво подчеркивает, насколько важна качественная жизнь, и что это важнее какой-то там смертности, потому что долгая, но некачественная жизнь ничего не стоит, но одновременно считает самым важным показателем качества жизни ОПЖ (которую он по невежеству называет СПЖ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37810 |
|
|
|
|
Да вроде бы возражения убедительные.
Przypomina, że seniorom najwcześniej podano szczepionki, a zatem to właśnie u nich najwcześniej dochodzi do osłabienia odpowiedzi poszczepiennej...
15 października na twitterowym profilu resortu zdrowia opublikowano informację o średnim wieku zmarłych z COVID-19, którzy byli zaszczepieni wszystkimi wymaganymi dawkami: 80,8 lat.
Nie można porównywać zaszczepionych i nieszczepionych bez uwzględnienia wieku, ponieważ osoby starsze są bardziej narażone na poważne choroby i śmierć niezależnie od statusu zaszczepienia
|
То есть вакцинировали в первую очередь стариков (а у них в подавляющем большинстве букет хронических болезней), в таких случаях смерть может спровоцировать даже обычная простуда. Вывод тот, что для стариков вакцинация намного менее эффективна, ну так это и априори было понятно. Ведь от ковида старики и хронически больные намного чаще умирают не потому, что болеют более тяжело, а потому, что для них фатальным может оказаться гораздо более лёгкое протекание, чем для более-менее здорового человека. То же самое верно для гриппа и т. д. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37811 |
|
|
|
|
| onedrey: А еще мне нравится, что ув. ЕГ настойчиво подчеркивает, насколько важна качественная жизнь, и что это важнее какой-то там смертности, потому что долгая, но некачественная жизнь ничего не стоит, но одновременно считает самым важным показателем качества жизни ОПЖ (которую он по невежеству называет СПЖ) |
Это опять же из-за того, что вы немало знаете, но почти ничего не понимаете. Знания у вас в голове не укладываются в систему, это просто набор не связанных друг с другом отдельных фактов.
ОПЖ (или СПЖ, это разные вещи, но в данном случае это различие несущественно) - это так называемый интегральный показатель качества жизни (для современной эпохи, до начала демографического перехода таким показателем был прирост населения). То есть в среднем, статистически тот, кто живёт лучше (в самых разных отношениях лучше), живёт и дольше. Но при повышенной смертности от форс-мажорных обстоятельств (то есть при войнах, стихийных бедствиях, эпидемиях) этот показатель перестаёт работать корректно, требуются соответствующие поправки.
И всё это опять же азы исторической демографии. Историки, кстати, оперируют именно СПЖ, потому что изучают поколения, жизнь которых уже завершилась. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37812 |
|
|
|
|
Нам уже столько наговорили, что трудно верить чему угодно.
Понятно, что хотелось бы, чтобы вакцины были эффективны, никто не ставит задачу кого-то "разоблачить", но увы, большинство хороших новостей оказывается пшиком. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37813 |
|
|
|
|
Мои знакомые врачи уверяют, что вакцинированные действительно редко попадают в реанимацию и даже на кислород. Но у нас гораздо меньше стариков, чем в Европе, и особенно хронически тяжелобольных стариков.
Вообще, антиваксеров среди знакомых врачей я не знаю. До широкой вакцинации были сильно сомневающиеся, но сейчас переменили мнение. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37814 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37815 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Это опять же из-за того, что вы немало знаете, но почти ничего не понимаете. Знания у вас в голове не укладываются в систему, это просто набор не связанных друг с другом отдельных фактов. |
Это во многом верно, нет никакой системы, хоть я и пытаюсь находить некую системность, но это же лучше, чем то, что в голове у вас: "всё понятно, А всегда Б, а В всё время делает Г, ничего нового" 
Evgeny Gleizerov:
до начала демографического перехода таким показателем был прирост населения |
Вы же понимаете, что мы понимаем, что вы некритично взяли этот тезис у Немировского, а теперь свысока нам его преподносите как то, что любой школьник должен некритично принимать?
Конечно, нет. До начала "демографического перехода" такого показателя просто не существовало, люди не так оценивали, насколько хорошо они живут |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37816 |
|
|
|
|
shcherb: Kazus: У моего знакомого 12-летний сын тяжело заболел болезнью Крона.
Причины этой тяжёлой болезни так до сих пор точно не выяснены.
Они узбеки, отец считает, что сын заразился, кушая сырую рыбу.
И вот ребенку кроме всяких процедур вводят иммунодепрессанты.
Почему я об этом тут пишу, таким больным заболеть ковидом - кранты.
И в то же время им даже прививку от ковида делать не разрешается.
Поэтому мальчику регулярно вливают кровь с ковидными антителами.
Тяжелые формы этой болезни не излечимы, так что это на всю жизнь. |
Это не так, больным Кроном делают прививки, возможно эффективность этих прививок низкая |
Делают если они не принимают иммуннодепресанты.
Я в следующий раз с ним ещё при возможности поговорю, а пока читаю, что нужно избегать:
Various vaccines against SARS-CoV-2 safe for use in patients with IBD.
But it should avoid use in patients with IBD receiving immunosuppressive therapy, alive (attenuated) vaccines and vaccines based on replicating viral vectors.
|
Ну и попадалось, что дело не только в низкой эффективности вакцины в этом случае,
но и в высокой вероятности очень серьезных побочных эффектов ( на зрение, сердце и др,) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37817 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
