|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| vvtb: В Африке в борьбе с коронавирусом похоже помогло отсутствие борьбы. |
| На каждое место в реанимации была очередь из 10 больных. |
| К тому же, половина населения Киберы моложе 15 лет. Некоторые пожилые жители умерли, но абсолютное большинство корону даже не заметили. |
Вот оказывается как надо было. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37436 |
|
|
|
|
Roger: | mickey: То есть меры не помогают никак |
Как это следует из процитированного текста? |
Если после снятия (или облегчения) мер все возвращается на круги своя и даже хуже, значит, меры бессмысленны. Или действительно локдаун будет продолжаться всю жизнь?
А самое ужасное, что вакцинация, как видно, не помогает  . Уж в Германии-то... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37438 |
|
|
|
|
Она конечно не помогает тем, кто не вакцинировался.
Один большой растаявший воздушный замок - это стадный иммунитет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37439 |
|
|
|
|
| mickey: Или действительно локдаун будет продолжаться всю жизнь? |
В странах с демократическим режимом это в большой степени зависит от населения. Если население на это согласно, тут ничего не поделаешь, кроме переезда. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37440 |
|
|
|
|
Roger: Она конечно не помогает тем, кто не вакцинировался.
Один большой растаявший воздушный замок - это стадный иммунитет. |
Слушайте, невакцинированных в Германии в разы меньше, чем год назад, а заражений больше? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37441 |
|
|
|
|
А что не так-то?
Как немецким невакцинированным поможет чужая вакцинация? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37442 |
|
|
|
|
Roger: Она конечно не помогает тем, кто не вакцинировался.
Один большой растаявший воздушный замок - это стадный иммунитет. |
т.е. доводов в пользу обязательной вакцинации нет никаких вообще. это забавно, потому что все себя ведут так, будто они есть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37443 |
|
|
|
|
А где у нас обязательная вакцинация?
Если нужны доводы в пользу поголовной вакцинации, то они как раз ровно отсюда и следуют. Например, 90% в немецких реанимациях - невакцинированные. Закрывается Германия строго по занятости больниц, чтобы не начать гроссмейстерам осмотры и плановые операции отменять. В два раза меньше невакцинированных - в два раза выше порог локдауна. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37444 |
|
|
|
|
Конечно, нет никакого принуждения! Всем известно, что колхоз - дело добровольное!
saluki: Roger: Она конечно не помогает тем, кто не вакцинировался.
Один большой растаявший воздушный замок - это стадный иммунитет. |
т.е. доводов в пользу обязательной вакцинации нет никаких вообще. это забавно, потому что все себя ведут так, будто они есть. |
Всё же есть. Если вакцинация не защищает от заражения, но облегчает течение болезни (а это, почти без сомнений, так и есть), то всеобщая вакцинация позволит разгрузить больницы.
Конечно, это довод такой же силы, как польза всеобщей коллективизации для хлебозаготовок. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37445 |
|
|
|
|
| Сорри, я добавил в предыдущий пост примерно то же, не видя вашего сообщения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37446 |
|
|
|
|
Roger: А что не так-то?
Как немецким невакцинированным поможет чужая вакцинация? |
Слушайте, Вы не понимаете, о чем я говорю, или тоже прикидываетесь? Кормить очередного тролля я не собираюсь.
Если считать, что болеют только (или в огромном большинстве) невакцинированные - почему процент заболевших среди них в разы больше, чем год назад? Тем более, что они уже так сильно разрежены вакцинированными, что вообще должен существовать коллективный иммунитет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37447 |
|
|
|
|
Так это-то понятно, дельта гораздо заразнее тех штаммов, что были год назад.
Болеют, в том числе и тяжело, и даже умирают в том числе и вакцинированные, но для них вероятность намного меньше. Я в этом убедился лично - был на одном частном мероприятии, после которого многие заболели. Но вакцинированных среди заболевших не было или обошлось лёгкой простудой. К счастью, и у всех остальных обошлось без серьёзных последствий, хотя один человек неделю был на кислороде. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37448 |
|
|
|
|
| Заразнее, но не в такой же степени! Разрежение должно было уменьшить вероятность трансмиссии в десятки раз. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37449 |
|
|
|
|
Так вроде бы вакцинированные заражаются почти обычным образом, просто у них, как правило, протекает бессимптомно и заразны они меньшее время.
И почему в десятки раз? Если ты сидишь за столом в компании десяти человек, один из которых носитель, вероятность заражения вовсе не в три раза меньше, чем если бы их было трое из десяти. Скорее всего, примерно такая же. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37450 |
|
|
|
|
| Так почему нам тогда все уши прожужжали о коллективном иммунитете? Если оказывается, что даже минимальное число зараженных - это ужас-ужас? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37451 |
|
|
|
|
Ну вот в Африке он вроде бы образовался  Возможно, иммунитет держится недолго, и для него нужно или чтобы все как можно быстрее переболели, или дружно вакцинировались в кратчайшие сроки. Второе лучше, зато первое реальнее.
А вообще-то про эту болезнь известно очень мало, зато про то, как с ней бороться - очень много. Метод универсальный - запрещать, закрывать, штрафовать, сажать. И от озоновой дыры помогает, и от глобального потепления, и даже от неполиткорректности. Наконец-то человечество придумало настоящую панацею, лекарство от всех болезней! Ура, товарищи! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37452 |
|
|
|
|
mickey: Roger: А что не так-то?
Как немецким невакцинированным поможет чужая вакцинация? |
Слушайте, Вы не понимаете, о чем я говорю, или тоже прикидываетесь? Кормить очередного тролля я не собираюсь.
|
Я тоже, знаете ли, очередного тролля с девичьей памятью долго кормить не буду.
| mickey: Если считать, что болеют только (или в огромном большинстве) невакцинированные... |
Это то, что говорили немцы, например, 2 месяца назад. Это соответствует в ~ 20 раз большей вероятности для невакцинированного попасть в реанимацию. У нас эти цифры озвучивали премьеры и министры здравоохранения разных провинций - коэффициент был от 26 до 60.
| mickey: ...- почему процент заболевших среди них в разы больше, чем год назад? |
На то есть 17 причин, ну например штамм уже 2 раза с тех пор сменился, да и меры тогда другие были.
| mickey: Тем более, что они уже так сильно разрежены вакцинированными, что вообще должен существовать коллективный иммунитет. |
А вот это - воздушный замок. То есть коллективный иммунитет есть, и он до какой-то степени работает, но невакцинированным это мало поможет. C теперешней распространяемостью формальный порог коллективного иммунитета поднялся с тех 60-70%, которые были верны полтора года назад, на уровень 80-85%. Это уже выше практической эффективности антител любого рода против инфицирования, то есть коронавирус останется с нами навсегда.
В утешение могу сказать, что через какое-то время не мытьём, так катаньем иммунитет будут иметь уже практически все, вирус будет косить на порядок меньше и войдёт в разряд сезонных рисков для пенсионеров по типу испанки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37453 |
|
|
|
|
По данным портала Gogov.ru, на сегодняшний день в РФ первую прививку против коронавируса получили 57 млн человек (39% населения), полностью вакцинированы 48 млн человек (33% населения). Ревакцинированы третьей прививкой около 2 млн человек.
Коронавирусный антирекорд:
Российский оперативный штаб по борьбе с распространением коронавирусной инфекции сообщает 6 ноября, что за последние сутки в РФ выявлены 41335 заразившихся (новый максимальный показатель с начала эпидемии).
В течение дня, по данным штаба, умерли 1188 пациентов с диагнозом COVID-19 (максимальный официальный показатель с начала эпидемии).
Общее число зарегистрированных за весь период заразившихся коронавирусом в России по данным штаба, достигло 8.755.930, 245.635 скончались.
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37454 |
|
|
|
|
Roger:то есть коронавирус останется с нами навсегда.
В утешение могу сказать, что через какое-то время не мытьём, так катаньем иммунитет будут иметь уже практически все, вирус будет косить на порядок меньше и войдёт в разряд сезонных рисков для пенсионеров по типу испанки. |
И что тогда? Будем все-таки жить нормально или маски и локдауны тоже останутся навсегда? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37455 |
|
|
|
|
Roger:
формальный порог коллективного иммунитета поднялся с тех 60-70%, которые были верны полтора года назад, на уровень 80-85%. Это уже выше практической эффективности антител любого рода против инфицирования, то есть коронавирус останется с нами навсегда.
|
В Израиле, например, 92% взрослых получили 1-ю прививку. И это без принуждения или поощрения.
А те, кто сегодня в больницах или на кладбище - в основном, непривитые.
4-я волна погасла и есть надежда, что 5-й удастся избежать, когда через 2 недели начнётся вакцинация молодёжи. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37456 |
|
|
|
|
Roger:
В утешение могу сказать, что через какое-то время не мытьём, так катаньем иммунитет будут иметь уже практически все, вирус будет косить на порядок меньше и войдёт в разряд сезонных рисков для пенсионеров по типу испанки. |
Плюс внедрят волшебную таблетку Пфайзера или еще какую-нибудь панацею, и риск тяжелых последствий станет уже реально меньше гриппа, можно будет из всех мер оставить только добровольную вакцинацию |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37457 |
|
|
|
|
| Roger: А где у нас обязательная вакцинация? |
да везде, где требуют qr-код для входа. в этом же нет смысла: невакцинированный не представляет опасности для окружающих, он подвергает ей себя - но это его дело. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37458 |
|
|
|
|
| grizly: Могли, кстати, какую-нибудь малярию или зику на них еще делать и в Африке испытывать. |
Как я понимаю, вакцины от HIV испытывались не просто в Африке, но на группе риска (inclusion criteria: healthy, HIV seronegative adults at high risk of acquiring HIV infection), но и там в среднем по палате сигнал от шума не отделялся, только в каких-то подгруппах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37459 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37460 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: А где у нас обязательная вакцинация? |
да везде, где требуют qr-код для входа. в этом же нет смысла: невакцинированный не представляет опасности для окружающих, он подвергает ей себя - но это его дело. |
Во-первых, у невакцинированного всё же больше шансов оказаться и носителем, и разносчиком - вероятность положительного теста будет в 2-4 раза больше.
Во-вторых, этот невакцинированный займёт койку какого-нибудь кандидата на плановую операцию, страна закроется на локдаун, кандидат пойдёт жаловаться на форум Чесспро, устроит нам вырванные годы, и тогда это станет нашей общей проблемой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37461 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37462 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: А где у нас обязательная вакцинация? |
да везде, где требуют qr-код для входа. в этом же нет смысла: невакцинированный не представляет опасности для окружающих, он подвергает ей себя - но это его дело. |
Смысл очень прост: создать невакцинированным максимальные неудобства, чтобы они были вынуждены вакцинироваться. Примерно так же загоняли в колхозы, создавая единоличникам невыносимые условия.
Разумеется, этот метод будет применяться и далее по самым разным темам, лиха беда начало. Если можно дискриминировать по признаку вакцинированности, то можно и по любому другому. Но достижение нашей эпохи не собственно дискриминация (это-то старо, как мир), а то, что так можно поступать с собственными гражданами, оставаясь в рамках демократического режима. Причём принципиально важно, что в данном случае дискриминация не унаследована от прошлого (как расовая дискриминация в США лет 60 назад), а введена заново. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37463 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37464 |
|
|
|
|
| Ещё не запретили, а грозятся запретить через две недели. Я всё же думаю, что это так и останется на уровне угроз. Потому что перебор даже по нынешнему времени. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37465 |
|
|
|
|
Roger: Michael_S: Что там с БЦЖ?
Прошлой весной говорили, что она уменьшает риск. Может, в свете новых тенденций, пора предположить, что увеличивает? |
Надо бы у Илларионова спросить. |
Этого?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Илларионов,_Андрей_Николаевич
А зачем его спрашивать? Разве он что-то понимает в этом? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37466 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
