|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вы, как москвич, наверное, не в курсе, но вообще-то почти любому жителю области регулярно приходится посещать областной центр по разным делам. Так была устроена жизнь в СССР, так осталось и в РФ.
Очень хорошо представляю себе, что бы началось, если бы у нас в Брянской области во внутриобластные автобусы стали сажать по кодам (весной был момент, когда они вообще не ездили, но это было недолго и для всех одинаково). Так у нас всё-таки можно и на машине добраться, а там вообще никак, если не самолётом. |
я как москвич в курсе, как устроена жизнь на камчатке зато - у нас камчадалы встречаются, есть кого расспросить. там в тех районах, куда "никак" живет по 2-3 тысячи человек на район в 50-100 тысяч кв. км. - и поверьте, жизнь устроена вообще не так, как в остальной рф, а вот совершенно иначе.
районы, куда "никак" не добраться - это только геология и природоохрана/рыболовство/браконьерство, там нет другой жизни вообще. оттуда очень активно вывозят кречета: взрослая птица стоит 10к бачей в петропавлоске и 40 в дубае, но за это дают 6 лет. туда летают на трофейного медведя - это стоит 25к баксов клиенту.
а местного населения там - геологи и егери, больше никого нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37375 |
|
|
|
|
| Ну хорошо, посмотрим, сколько продержится это требование. Хотя его угрожают ввести лишь 26 ноября, и я думаю, что оно даже введено на самом деле не будет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37376 |
|
|
|
|
Там и межгородские автобусы тоже собираются делать по пропускам.
Хабаровский край тоже собирается ввести для региональных рейсов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37377 |
|
|
|
|
| Хабаровский край - это особенно интересно. Им Фургала было мало? Это-то против шерсти на порядок сильнее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37378 |
|
|
|
|
Директор Европейского бюро ВОЗ:
Надежные прогнозы показывают: если мы добьемся универсального использования масок на 95%, мы сможем спасти 188 тыс. жизней из полумиллиона, которые можем потерять до февраля 2022 года
|
Оставим в стороне самопровозглашённую "надёжность" прогнозов, допустим, что так оно и есть. Европейский регион ВОЗ - это 53 страны общей численностью населения более 750 миллионов. Таким образом, для продления жизни одного человека предлагается причинить серьёзные неудобства и, кстати, определённый вред здоровью (потому что постоянное ношение масок, безусловно, вредит здоровью во многих отношениях) четырём тысячам.
Да не обезумел ли герр Клюге и иже с ним? Но именно на таких безумных соотношениях совокупной пользы и совокупного вреда и строится вся стратегия борьбы с этой эпидемией, с самого начала. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37379 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну хорошо, посмотрим, сколько продержится это требование. Хотя его угрожают ввести лишь 26 ноября, и я думаю, что оно даже введено на самом деле не будет. |
сколько продержится - это above my paygrade, я лишь констатирую что по соотношению "суровость мер"/количество пострадавших это решение камчатских властей не претендует на высокие места, это как в мособласти запретить без прививки пользоваться речным транспортом, примерно.
и особенно это все с 26 ноября актуально, конечно же. к этому моменту на севере камчатки снежный покров будет ближе к метру, и никакого разумного занятия там не будет уже даже для геологов и егерей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37380 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Да не обезумел ли герр Клюге и иже с ним? |
может быть вы до сих пор этого не поняли - но нет, не обезумел, это просто его работа.
вы же любите солидарность, государство и налоги? вот герр клюге - это логичное следствие всего этого. живущий на зарплату, взятую из чьих-то налогов бюрократ, который отвечает только за строчку "сохранить жизни в коронавирус", все остальное ему побоку не в силу личных качеств, а по должностной инструкции.
он абсолютно лишен возможности сказать "нормальная жизнь дороже", его за такое просто сразу уволят. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37381 |
|
|
|
|
В междугородные автобусы там тоже собираются не пускать (а может, не собираются, а так, для порядка попугивают).
О герре Клюге, налогах и бюрократах. Знаете ли, налоги и бюрократы были всегда и везде, а вот градус бюрократического безумия и маразма в разное время и в разных местах отличался очень сильно. Так что цена таким рассуждениям ровно та же, что рассуждениям коммунистов о неизбывной капиталистической эксплуатации. Да и ментальность рассуждающих примерно одинаковая. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37382 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В междугородные автобусы там тоже собираются не пускать (а может, не собираются, а так, для порядка попугивают). |
По обеспеченности жителей региона легковыми автомобилями Камчатский край в 2014 году занимал второе место в России. На первом месте – Приморье.
- сообщает ИА «Кам 24» https://kam24.ru/news/main/20151012/28828.html#.0m8Isc65.dpuf |
это правда особые места. там так делают, потому что могут себе позволить и знают, что ничего не будет |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37383 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Знаете ли, налоги и бюрократы были всегда и везде, а вот градус бюрократического безумия и маразма в разное время и в разных местах отличался очень сильно. |
воз учрежден в 1948 году. это чуть меньше, чем "всегда". бюрократии, живущей на налоги, чуть больше 100 лет. и сорян, но уж с чем-чем, а столь любимым вами сейфетизмом развитие этого явления коррелирует чуть более, чем полностью.
бюрократия и сейфитизм - прямое следствие современной демократии и ее, судя по всему, неизживаемые пороки. это можно все еще считать лучшей из возможных опций, само собой - но странно отрицать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37384 |
|
|
|
|
| Чуть больше 100 лет? Да что вы говорите? Вообще-то бюрократия, живущая на налоги, существовала ещё в бронзовом веке. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37385 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вообще-то бюрократия, живущая на налоги, существовала ещё в бронзовом веке. |
только вот термин не требовался до 18 века. почему, как вы думаете?
потому что "бюрократия" абсолютизма это совершенно иное явление по своей сути, она подчинена верховной власти и вынуждена отстаивать ее интересы - ибо смена власти тут же повлечет и полную смену "бюрократии", поэтому с "кратией" у них было довольно слабо per se
с герром клюге совершенно не так: он не подчиняется никому кроме своей организации, у него нет никаких интересов, кроме интересов его организации, и не то, что ни одно лицо - ни одно государство не может даже близко указать герру клюге что ему делать и о чем думать. в бронзовом веке такими правами пользовалось только жречество - и им приходилось не только придумывать богов, но и фандрайзингом заниматься в основном самостоятельно.
"бюрократы" прошлых веков обливаются в этом месте слезами горькой зависти. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37386 |
|
|
|
|
Ну так и говорите тогда не об абстрактной буржуазии бюрократии, а конкретно о современной международной бюрократии, действительно по большей части паразитической, вредоносной и коррумпированной по самое не могу (и тут хоть ВОЗ, хоть МОК - один чёрт).
Сейфтизм, как и любой другой тоталитаризм, конечно, порождён массовым обществом, психологией толпы. Но это примерно как высокая частота сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний порождается ростом продолжительности жизни. Та самая обратная сторона луны, которая есть у чего угодно. Солидарность, государство и налоги тут совершенно ни при чём, поскольку являются вечным спутником человеческого общества примерно с начала писаной истории, если не раньше. Негосударственные формы социальной организации история знает (полис, например), но это маргинальные исключения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37387 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: о современной международной бюрократии . |
увы, она плоть от плоти локальных бюрократий. вы не замечаете некоторого сходства в подходах, например?
системе здравоохранения плевать на вас не потому, что там работают плохие люди - а только по причинам того, что это уже давно корпорация, которая будет себя защищать от каждого "вас" в силу внутреннего институционального распорядка. и в нем всегда строчка "мы добились" будет на первой странице, а "пострадавшие" в лучшем случае перечислены мелким шрифтом. это происходит не из-за путина - дэн сяопина - ангелы меркель, это происходит потому, что принцип "солидарности" порождает корпорацию, отвечающую за видимые признаки солидарности, а не за ваше благополучие. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37388 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сейфтизм, как и любой другой тоталитаризм, конечно, порождён массовым обществом, психологией толпы. Но это примерно как высокая частота сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний порождается ростом продолжительности жизни. |
с одним неприятным отличием: как лечить сердечно-сосудистые и онкологию мы хотя бы примерно понимаем |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37389 |
|
|
|
|
Ещё раз: у всего есть оборотная сторона. Без обеспечиваемой властным принуждением солидарности сколько-нибудь сложное человеческое общество существовать не может. Нарушение разумных рамок этого принуждения в любую сторону, вверх или вниз, порождает великие бедствия. Всё это вещи азбучные, обсуждать тут стоит только степень разумности и справедливости тех или иных конкретных рамок. С теми же, кто отрицает сам принцип, говорить не о чем, тут следует плюнуть да отойти.
| saluki:системе здравоохранения плевать на вас |
Безусловно. При этом при сколь угодно наплевательской системе здравоохранения люди ан масс живут намного дольше и качественней, чем без неё. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37390 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Нарушение разумных рамок этого принуждения в любую сторону, вверх или вниз, порождает великие бедствия. |
так вопрос заключается всего лишь в том, не достаточно ли вам уже произошедшего, что бы понять, что нарушение разумных рамок уже вполне произошло повсеместно? если нет, то можно конечно еще подождать.
| Evgeny Gleizerov: С теми же, кто отрицает сам принцип |
и вот еще какая заковыка - те, кто отрицают сам принцип, обычно сидят в закрытых психушках за социопатию в форме каннибалзма или как-то так.
нормальный и психически здоровый человек не отрицает "солидарность" как базовое свойство своего вида и необходимое условие социума. вопрос всегда только в том, где граница: за дороги платят все, или только те, кто ими пользуется? за медицину со всех собирают в пользу корпорации здравоохранения, или каждый сам себе выбирает доктора и платит ему?
но если вы сторонник "собирать со всех" - вы отдавайте себе отчет, что именно этот подход и породил на свет герра клюге, и ничто кроме этого подхода. и это останется так будете вы со мной разговаривать или нет =) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37391 |
|
|
|
|
| О том, что нарушение разумных рамок произошло повсеместно, я тут как бы второй год пишу. Только из того, что дом покосился и обветшал, не следует, что нужно его сжечь и жить на улице. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37392 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Только из того, что дом покосился и обветшал, не следует, что нужно его сжечь и жить на улице. |
история знает много примеров, когда именно это было лучшим решением - а людям, не понявшим этого вовремя на голову прилетал потолок. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37393 |
|
|
|
|
| saluki: но если вы сторонник "собирать со всех" - вы отдавайте себе отчет, что именно этот подход и породил на свет герра клюге |
Прекрасно отдаю. Отдаю себе отчёт также в том, что:
1. Этот подход содержит в себе большой потенциал для появления герра клюге, но не обязательно его порождает.
2. Противоположный подход порождает нечто гораздо худшее, чем герр клюге, например, классическую рыночную экономику без прилагательного "социальная". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37394 |
|
|
|
|
| «из общего прироста смертности в сентябре текущего года более 100% приходится на смертность от COVID-19» |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37395 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
1. Этот подход содержит в себе большой потенциал для появления герра клюге, но не обязательно его порождает. |
ммм? и что, вам известно много случаев, когда лица, занимающие похожие посты в локальных здравохрах вели себя как-то принципиально иначе? что значит "не обязательно", если суровая реальность показывает вам, что так себя ведут все? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37396 |
|
|
|
|
Известны, конечно. Например, прошлогоднее заявление норвежской главной инфекционистки (не уверен насчёт должности, но точно высокопоставленной медчиновницы), что весенний локдаун был не обязателен и можно было обойтись и без него. И, если не ошибаюсь (я не очень следил), в Норвегии больше локдаунов и не было.
Про Швецию я уж и не говорю, это притча во языцех. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37397 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37398 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Известны, конечно. |
да, эти и мне известны. и как по-вашему - "два" это уже "много"? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37399 |
|
|
|
|
SARS-CoV-2 vaccine protection and deaths among US veterans during 2021
| We report SARS-CoV-2 vaccine effectiveness against infection (VE-I) and death (VE-D) by vaccine type (n = 780,225) in the Veterans Health Administration, covering 2.7% of the U.S. population. From February to October 2021, VE-I declined from 87.9% to 48.1%, and the decline was greatest for the Janssen vaccine resulting in a VE-I of 13.1%. Although breakthrough infection increased risk of death, vaccination remained protective against death in persons who became infected during the Delta surge. From July to October 2021, VE-D for age 65 years was 73.0% for Janssen, 81.5% for Moderna, and 84.3% for Pfizer-BioNTech; VE-D for age ≥65 years was 52.2% for Janssen, 75.5% for Moderna, and 70.1% for Pfizer-BioNTech. |
У Модерны, можно считать, где-то на месяц-полтора прививка дольше падает до такого же уровня как у Пфайзера.
По идее еще в США в тех местах, которые достачно хорошо вакцинированы должен снова начаться рост числа случаев, так как бустеров относительно мало пока вроде колется. Не очень понятно только когда, наверно, с начала-середины ноября, до конца года. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37400 |
|
|
|
|
Норвежку как-то тут превратно интерпретировали. Она совсем не солидарна со здешними противниками ограничений. Она говорила, что того же результата, возможно, удалось бы добиться и менее жесткими мерами. Она не говорила, что, типа, маловато мы жизней спасли, чтоб такие ограничения вводить. Так ведь если б можно было добиться того же самого с меньшими ограничениями, то любой нормальный человек будет против лишних бесполезных мер. Так и должен мыслить любой чиновник от здравоохранения. Это только у вас благодетели хотят ограничений ради самих ограничений.
Точно так же и герр Клюге мечтает об универсальном масочном режиме (именно благодушно мечтает, а вовсе не призывает вводить какие-то драконовские меры) ради спасения вот этих жалких 188 тысяч жизней за 2 месяца. А если бы не спасали, он бы никаких масок не хотел. Не потому ему это надо, что нравится смотреть на людей в масках или нравится людей мучить (Кстати, измученные не входят в желанные 95%, их можно игнорить).
А норвежка делала свои предположения (именно в форме предположений, а не утверждений) еще в мае месяце, когда данных почти не было о влиянии разных мер на распространение. Потом она вполне выступала за новые ограничения, и локдаун в Норвегии вполне вводился
| Dr Camilla Stoltenberg, who heads Norway’s public health institute FHI and took part in the press conference, fully agreed that new restrictions are important, to ward off the new wave of Corona infection that’s currently underway in Europe. |
Про те же маски публиковала подробные рекомендации. Что если мало заражений, то не надо, а если много, то очень даже надо, особенно там, где нельзя избежать близкого контакта. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37401 |
|
|
|
|
onedrey:
Интересная методика. Считали не потерянные жизни, а потерянные годы жизни. |
Я уж обрадовался, думал, кто-то, наконец, догадался подсчитать потерянные годы жизни в результате локдауна и прочих мер, ан нет  . Хотя какой-то материал для сравнения теперь есть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37402 |
|
|
|
|
| Вспомнилось подходящее одесское выражение "устроить вырванные годы". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37403 |
|
|
|
|
У Клюге мне не понравилось число 188. Оно, конечно, могло вылезти у кого-то в симуляции, и то там наверняка были разные сценарии и модели, но для разговора с журналистом это просто некомпетентность.
Если он действительно говорил про маски (а по ссылке на WHO я этого не нашёл), то важен контекст (где?). Мне кажется, на транспорте, в крытых публичных пространствах во многих странах Западной Европы их и так носят 95% населения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37404 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
