|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я не вижу простого выхода для ФИДЕ в такой ситуации. Тест по крови, скорее всего, все равно слишком много времени занимает. Разрешать играть с положительным тестом невозможно. Просто не тестировать вакцинированных, чтоб не возникало таких казусов? Ну, тоже так себе решение. Вакцинированные в лучшем случае менее заразны при собственном заражении, а что они абсолютно безопасны для окружающих, надежно не установлено, мягко говоря.
Но я все-таки сомневаюсь, что ФИДЕ интересует только борьба с ковидом, а на спортсменов и соревнования им плевать |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36497 |
|
|
|
|
| mickey: Карина Цифка, которая перед женским КЧМ сдала положительный тест на ковид (что привело к катастрофе для: - самой участницы; - сборной команды Польши, которая, потеряв ключевого игрока, полностью провалилась в турнире; - команды клуба "Стилон", которой придется первые туры Экстралиги играть без ключевой женской доски), была полностью (и недавно, т.е. антитела не могли исчезнуть) привита и не имела температуры или других симптомов ковида. Т.е. или прививки действ |
А почему было не привести в соответствие женский КЧМ к правилам, действующим в стране проведения? Я не знаю какие правила конкретно в Испании, но в большинстве мест Европы есть «консенсус»: тест ТОЛЬКО, если нет признанной вакцинации (или нет документа о том, что переболела). Зачем нужно вводить свои «шахматные» правила? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36498 |
|
|
|
|
В прошлом году участник юношеского СЗФО перед турниром ПЦР положительный сдал при отсутствии каких либо симптомов, потом сразу же пошел еще сдал
-отрицательный, и турнир в итоге выиграл. Помню еще теннисист какой то жаловался, что у него ПЦР положительные через несколько месяцев после болезни и в турниры не допускают. А у нас сейчас юниоры, которые много играют, на антитела сдают. Действует месяц в отличии от ПЦР, и у очень многих антител достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36500 |
|
|
|
|
| FIBM: А почему было не привести в соответствие женский КЧМ к правилам, действующим в стране проведения? Я не знаю какие правила конкретно в Испании, но в большинстве мест Европы есть «консенсус»: тест ТОЛЬКО, если нет признанной вакцинации (или нет документа о том, что переболела). Зачем нужно вводить свои «шахматные» правила? |
Если под "большинством мест Европы" имеются в виду пограничники, то ими дело не ограничивается. В игровых видах спорта в Испании чуть ли не ежедневные тесты, и наверняка есть какие-то общие правила. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36501 |
|
|
|
|
grizly: In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate
Portugal’s health care system was on the verge of collapse. Hospitals in the capital, Lisbon, were overflowing and the authorities were asking people to treat themselves at home. In the last week of January, nearly 2,000 people died as the virus spread.
The country’s vaccine program was in a shambles, so the government turned to Vice Adm. Henrique Gouveia e Melo, a former submarine squadron commander, to right the ship.
Eight months later, Portugal is among the world’s leaders in vaccinations, with roughly 86 percent of its population of 10.3 million fully vaccinated. About 98 percent of all of those eligible for vaccines — meaning anyone over 12 — have been fully vaccinated, Admiral Gouveia e Melo said.
“We believe we have reached the point of group protection and nearly herd immunity,” he said. “Things look very good.”
On Friday, Portugal ended nearly all of its coronavirus restrictions. There has been a sharp drop in new cases, to about 650 a day, and vanishingly few deaths. |
|
Поглядим, что там в декабре-январе будет.
Скорей всего болеть будет примерно столько же, как за год того, но умирать будет в 4-5 раз меньше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36502 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-36503 |
|
|
|
|
| onedrey: Я не вижу простого выхода для ФИДЕ в такой ситуации. Тест по крови, скорее всего, все равно слишком много времени занимает. Разрешать играть с положительным тестом невозможно. Просто не тестировать вакцинированных, чтоб не возникало таких казусов? Ну, тоже так себе решение. Вакцинированные в лучшем случае менее заразны при собственном заражении, а что они абсолютно безопасны для окружающих, надежно не установлено, мягко говоря. |
Ага, "надежно не установлено", "может быть, не абсолютно безопасны" - поэтому надо разрушать человеческие судьбы  . Кто-то покончит с собой (наш шеф клуба, кстати, рассказал еще, что в его школе - он преподаватель - покончил с жизнью ученик, после того, как у него был обнаружен ковид) и тогда уж точно будет безопасен. А что - отличная логика: так бы он, возможно, заразил кучу людей, и они бы, возможно, умерли.
| onedrey: Но я все-таки сомневаюсь, что ФИДЕ интересует только борьба с ковидом, а на спортсменов и соревнования им плевать |
Я думаю, это даже не требования ФИДЕ. Возможно, испанские для спортсменов - участников соревнований. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36504 |
|
|
|
|
Roger: | FIBM: А почему было не привести в соответствие женский КЧМ к правилам, действующим в стране проведения? Я не знаю какие правила конкретно в Испании, но в большинстве мест Европы есть «консенсус»: тест ТОЛЬКО, если нет признанной вакцинации (или нет документа о том, что переболела). Зачем нужно вводить свои «шахматные» правила? |
Если под "большинством мест Европы" имеются в виду пограничники, то ими дело не ограничивается. В игровых видах спорта в Испании чуть ли не ежедневные тесты, и наверняка есть какие-то общие правила. |
1. Речь идёт не о пограничниках, а об «обычной» жизни: гостиницы, рестораны, музеи, университеты….
2. Может быть. Во многих видах спорта такая же «хрень», фиде здесь не исключение. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36505 |
|
|
|
|
mickey:
Ага, "надежно не установлено", "может быть, не абсолютно безопасны" - поэтому надо разрушать человеческие судьбы |
Так соперники откажутся играть, и будут в своем праве. Именно потому, что надежно не установлено, что они в безопасности, почему они должны сидеть напротив положительного несколько часов подряд? Да и вообще, скажут, невозможно сосредоточиться в таких условиях. Им судьбы ломать можно?
mickey:
Я думаю, это даже не требования ФИДЕ. Возможно, испанские для спортсменов - участников соревнований. |
ФИДЕ: Covid_Protocol_-WWTC2021_V2.pdf
От властей Каталонии я вижу только ограничение на число зрителей, требование хорошей вентиляции и масок. Причем маски для участника обязательны не во время, собственно, выступления, а когда он в помещении находится. Ну это стандарт для соревнований — пришел в маске, снял, выступил, надел маску. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36506 |
|
|
|
|
| mickey: Ага, "надежно не установлено", "может быть, не абсолютно безопасны" - поэтому надо разрушать человеческие судьбы . |
Ну предположим ФИДЕ её допустила (она не могла, но допустим на минутку). Ей общаться с командой и играть с 4-5 соперницами, при нескольких судьях и прочем персонале, не все обязательно вакцинированные; к примеру, пара человек откажется. Это мы считаем разрушением человеческих судеб, или их тараканы - их проблемы? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36507 |
|
|
|
|
| Так уже выяснено, что Каталония допускает использование стандартных европейских правил (по которым есть согласие): вакцинация, переболел ИЛИ тест. Все остальное (включая требование тестов для вакцинированных) самодеятельность ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36508 |
|
|
|
|
| Roger:их тараканы - их проблемы? |
Вот именно. Человек вакцинирован - конец, точка.
| FIBM: Так уже выяснено, что Каталония допускает использование стандартных европейских правил (по которым есть согласие): вакцинация, переболел ИЛИ тест. Все остальное самодеятельность ФИДЕ. |
Тогда это странно. Неужели по требованию россиян: так как "Спутник" не признается, потребовали, чтобы ФИДЕ не признала и другие вакцины? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36509 |
|
|
|
|
mickey: | Roger:их тараканы - их проблемы? |
Вот именно. Человек вакцинирован - конец, точка. |
Мне кажется, семена, разбросанные гризли на предыдущей странице, упали в каменистую почву. Если человек вакцинирован, и сдаёт положительный тест, он заразен, вопрос только насколько менее и почему (меньшее количество вирионов, или меньшее время заражения). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36510 |
|
|
|
|
mickey:
| FIBM: Так уже выяснено, что Каталония допускает использование стандартных европейских правил (по которым есть согласие): вакцинация, переболел ИЛИ тест. Все остальное самодеятельность ФИДЕ. |
Тогда это странно. |
1. Скорее всего это просто «самодеятельность» ФИДЕ. Так записали в регламенте, а участники НЕ возражали. Что ж теперь руками размахивать.
2. Нужно заметить, что эти «стандартные» европейские правила -огромный стимул для вакцинации, намного больший чем все остальные поощрения (наказания). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36511 |
|
|
|
|
mickey: | Roger:их тараканы - их проблемы? |
Вот именно. Человек вакцинирован - конец, точка.
| FIBM: Так уже выяснено, что Каталония допускает использование стандартных европейских правил (по которым есть согласие): вакцинация, переболел ИЛИ тест. Все остальное самодеятельность ФИДЕ. |
Тогда это странно. Неужели по требованию россиян: так как "Спутник" не признается, потребовали, чтобы ФИДЕ не признала и другие вакцины? |
Не хочу никого из коллег по сайту критиковать, но "уже выяснено" каким образом? Гуглопереводом сайтов официальных ведомств или как?
Разумеется, ФИДЕ никогда от себя старается не добавлять поверх наицонального.
Знали бы люди, которые "уже выяснили", сколько сил пришлось положить на то, чтобы во время партии можно было играть без маски... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36512 |
|
|
|
|
| FIBM: Так уже выяснено, что Каталония допускает использование стандартных европейских правил (по которым есть согласие): вакцинация, переболел ИЛИ тест. Все остальное (включая требование тестов для вакцинированных) самодеятельность ФИДЕ. |
Ещё раз, это при пересечении границы (при том, что её вообще не все пересекать могут).
Протоколы Ла Лиги тогда - это самодеятельность Ла Лиги. А УЕФА, например, имеет свои протоколы, которые отличаются от испанских. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36513 |
|
|
|
|
| Roger: Если человек вакцинирован, и сдаёт положительный тест |
Так в том то и дело, что вакцинированный сдаёт тест (с любым результатом) гораздо реже чем невакцинированный. Вот такая несправедливость |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36514 |
|
|
|
|
| Очевидно, не в этом случае. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36515 |
|
|
|
|
martynov: mickey: | Roger:их тараканы - их проблемы? |
Вот именно. Человек вакцинирован - конец, точка.
| FIBM: Так уже выяснено, что Каталония допускает использование стандартных европейских правил (по которым есть согласие): вакцинация, переболел ИЛИ тест. Все остальное самодеятельность ФИДЕ. |
Тогда это странно. Неужели по требованию россиян: так как "Спутник" не признается, потребовали, чтобы ФИДЕ не признала и другие вакцины? |
Не хочу никого из коллег по сайту критиковать, но "уже выяснено" каким образом? Гуглопереводом сайтов официальных ведомств или как?
Разумеется, ФИДЕ никогда от себя старается не добавлять поверх наицонального.
. |
Если у вас есть точная информация, то может быть проясните: тесты для вакцинированных для участников соревнования это требование Каталонии или все-таки правило, записанное в регламенте ФИДЕ?
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36516 |
|
|
|
|
Вакцинация или тест - это стандартные требования для въезда в страну. Спортсмены повсюду тестируются независимо от вакцинации, причем не только на международных соревнованиях, но и на местных. Это как раз стандарт сейчас в спорте. Ну а положительный уже и по закону любой страны обязан изолироваться
Вот регламент Суперфинала России.
Правда, здесь чуть более мягко, потому что по ходу турнира в регламенте уже не прописаны обязательные тесты, только проверки температуры, а тест только перед турниром. Хотя не факт, что все равно не будут тестировать, потому что из их же подхода следует, что тест тоже действителен три дня.
Федерации и организаторы таким образом заботятся о спортсменах, а не притесняют их. В их понимании — уж точно. Не верю, что они там радостно потирают руки, как они удачно ущемили права спортсменов. Скорее сами мучаются из-за этого. До этого в ущерб себе вообще переносили турниры на следующие годы, сейчас стали разрешать с жесткими защитными мерами |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36517 |
|
|
|
|
| martynov: Знали бы люди, которые "уже выяснили", сколько сил пришлось положить на то, чтобы во время партии можно было играть без маски... |
Надо было по бокалу шампанского ставить на столики, тогда можно без маски. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36518 |
|
|
|
|
| martynov: Знали бы люди, которые "уже выяснили", сколько сил пришлось положить на то, чтобы во время партии можно было играть без маски... |
Не сомневаюсь, что ФИДЕ выступает за игру без масок, но не совсем понятно, что в этом контексте значит "можно". Разве это не зависит от национальных правил? Где-то играют без масок, а где-то и в масках... Например, я собирался в этом месяце сыграть на Кипре, но из-за обязательности масок во время игры вряд ли поеду. Причём это точно не инициатива организатора, он сам расстроен по этому поводу.
В Сент-Луисе маски были обязательны и на Гранд Туре, и на чемпионате США среди сеньоров. В чемпионате Испании. И т. д.
| onedrey: Спортсмены повсюду тестируются независимо от вакцинации, причем не только на международных соревнованиях, но и на местных. Это как раз стандарт сейчас в спорте. |
Нет, не повсюду. В РФ Суперфинал - исключение, а так вакцинированные практически во всех соревнованиях освобождаются от сдачи тестов. Да и много где так. На том же Кипре маски требуют, а тест нет. А вот в Греции требуют тесты перед турниром у всех, включая вакцинированных. Но это не требование греческих властей, а решение ковид-энтузиастов из местной федерации. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36519 |
|
|
|
|
FIBM: martynov: mickey: | Roger:их тараканы - их проблемы? |
Вот именно. Человек вакцинирован - конец, точка.
| FIBM: Так уже выяснено, что Каталония допускает использование стандартных европейских правил (по которым есть согласие): вакцинация, переболел ИЛИ тест. Все остальное самодеятельность ФИДЕ. |
Тогда это странно. Неужели по требованию россиян: так как "Спутник" не признается, потребовали, чтобы ФИДЕ не признала и другие вакцины? |
Не хочу никого из коллег по сайту критиковать, но "уже выяснено" каким образом? Гуглопереводом сайтов официальных ведомств или как?
Разумеется, ФИДЕ никогда от себя старается не добавлять поверх наицонального.
. |
Если у вас есть точная информация, то может быть проясните: тесты для вакцинированных для участников соревнования это требование Каталонии или все-таки правило, записанное в регламенте ФИДЕ?
Спасибо. |
Я написал выше уже однозначно - все требования согласно местному законодательству. Я недостаточно компетентен, чтобы сказать, требование это Каталонии или, например, общеиспанских властей. В любом случае ФИДЕ дополнительно от себя не добавляет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36520 |
|
|
|
|
| Обязательность масок во время партии могут вводить только организаторы турниров или федерации, а не национальные власти. Нигде нет государственных правил отдельно для шахматистов, есть правила просто для всех соревнований, а обязать всех спортсменов носить маски во время соревнования невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36521 |
|
|
|
|
| onedrey: Вакцинация или тест - это стандартные требования для въезда в страну. |
Это было раньше. Сейчас такие требования (вакцинация, переболел или тест) устанавливаются практически на любую деятельность (отдых): гостиницы, рестораны, парикмахерские, студенты, учителя, служащие аэропортов, не говоря уж о въезде в страну.
О спортсменах не знаю, поэтому и интересуюсь о местных каталонских правилах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36522 |
|
|
|
|
| onedrey: Обязательность масок во время партии могут вводить только организаторы турниров или федерации, а не национальные власти. Нигде нет государственных правил отдельно для шахматистов, есть правила просто для всех соревнований, а обязать всех спортсменов носить маски во время соревнования невозможно. |
Ничего подобного. На Кипре это точно требование властей. В закрытых помещениях масочный режим, и всё тут. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36523 |
|
|
|
|
| onedrey: Обязательность масок во время партии могут вводить только организаторы турниров или федерации, а не национальные власти. Нигде нет государственных правил отдельно для шахматистов, есть правила просто для всех соревнований, а обязать всех спортсменов носить маски во время соревнования невозможно. |
https://www.fide.com/news/730
Вот, к примеру, новость об испанском национальном чемпионате по шахматам сентября 2020 года. Обратите внимание на фото во время партии в конце статьи. Все играют в масках.
В целом, если чаще добавлять к тексту слова - "по моему мнению", "я так думаю", "испанским не владею и ситуацию не изучал", "как кажется после беглого поиска в гугле на английском с использованием автопереводчика", то сразу становится яснее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36524 |
|
|
|
|
martynov:
Я написал выше уже однозначно - все требования согласно местному законодательству. |
Спасибо. Если это так (у меня нет причин сомневаться), то вопрос закрыт. Да, польской шахматистке просто не повезло. Плохо, но бывает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36525 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-36526 |
|
|
|
|
martynov:
Вот, к примеру, новость об испанском национальном чемпионате по шахматам сентября 2020 года. Обратите внимание на фото во время партии в конце статьи. Все играют в масках. |
И как из этого следует, что это было требование властей, а не местной федерациии и/или организаторов? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36527 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
