ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

19682

onedrey

22.09.2021 | 17:41:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выборы закончились, девочки

В мэрии Москвы прошло совещание о четвертой волне ковида. Обсуждали перевод компаний на удаленную работу и QR-коды в кафе — Meduza

В мэрии Москвы прошло совещание, посвященное новому росту заболеваемости коронавирусом. Мэрия готовится к четвертой волне ковида, рассказал «Медузе» источник, близкий к руководству города, и подтвердил источник, близкий к мэрии Москвы.

При необходимости мэрия готова снова ввести ограничения — перевод компаний на удаленную работу (до 30% сотрудников), QR-коды для посетителей кафе и кинотеатров, обязательную самоизоляцию для пенсионеров и людей с хроническими заболеваниями. Об этом сообщил источник, близкий к руководству города.

При этом в мэрии предполагают, что из-за большого количества вакцинированных и переболевших с четвертой волной ковида удастся справиться легче, чем с предыдущими.
номер сообщения: 49-54-36297

19683

Michael_S

22.09.2021 | 17:47:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Начиная с 7 июня в Германии отменяют «приоритетную вакцинацию», при которой прививку получали лишь определенные группы граждан, и переходят к всеобщей.


Интересно, что на германском графике вакцинации первой дозой никакого перегиба в районе 7 июня не наблюдается.
Вторая производная от количества вакцинированных остаётся отрицательной с конца апреля и по сегодняшний день. На глаз, во второй половине июня был пик отрицательности.
Выходит, либо "приоритетные группы" были очень обширны, либо в реальности, кто из неприоритетных шибко хотел, тот находил возможность.
номер сообщения: 49-54-36298

19684

FIBM

22.09.2021 | 17:48:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Иммуногенность вакцины - это только пол дела. Производство в сотнях миллионнов доз - это немного другое.

Хорошо, что перестали цитировать господ Власова, Андреева (и примкнувших к ним Каспарова, и др). Прогресс очевиден.
номер сообщения: 49-54-36299

19685

Roger


M.

22.09.2021 | 18:00:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Я просто вообще не в теме, что там было в Балтиморе, пропустил в то время, а из цитаты не понял. Что там делали, что за факап?

Там делали J&J на заводе Emergent BioSolutions. Как я говорил, FDA выкатывала им какие-то списки претензий, в том числе о загруженности рабочих площадей, антисанитарии и пр., в первый раз - в июне 2020, в последний - в феврале 2021. В марте собственный контроль J&J обнаружил посторонний белок в своей вакцине, как оказалось - от АЗ, который параллельно делался там же. В апреле контроль над заводом передали J&J, производство АЗ закрыли совсем, но производство J&J там так и не возобновилось как минимум до июля.

По сути проблемы контаминации конкретно выяснилось, что они использовали какие-то трубопроводы или чаны сначала для слива отходов после уже произведённой АЗ, а потом без промывки - для заливки ингредиентов J&J. Было ли наоборот - не сообщается. В итоге забраковали несколько батчей задним числом. Ещё несколько батчей было разрешено на экспорт с предупреждением о том, что FDA не гарантирует чистоты, но от них все отказывались, как от hot potato. Более ранние батчи не забраковали только потому, что тогда АЗ ещё не производили (но культура производства была та же), да и смысла уже не было - если от них что-то осталось, то срок хранения давно вышел.

Самые большие проблемы от всей этой истории были в Африке, которая крупно поставила на J&J - африканский союз примерно в то время, когда всё это раскручивалось, заключил контракт на 400М доз, расторгнув несколько контрактов на разные другие вакцины (и отказавшись от централизованной закупки Спутника), и по итогам на конец августа или начало сентября в миллиардной Африке было вколото 2% от всех вакцин в мире, в то время как цивилизованные страны обсуждают, когда им понадобится четвертая доза.
номер сообщения: 49-54-36300

19686

grizly

22.09.2021 | 18:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Интересно, что на германском графике вакцинации первой дозой никакого перегиба в районе 7 июня не наблюдается.
Вторая производная от количества вакцинированных остаётся отрицательной с конца апреля и по сегодняшний день. На глаз, во второй половине июня был пик отрицательности.
Выходит, либо "приоритетные группы" были очень обширны, либо в реальности, кто из неприоритетных шибко хотел, тот находил возможность.

Мне кажется, что где-то с начала мая в Германии привиться АстраЗенекой мог каждый кто хотел, но спроса не нее было. Реклама Спутника шла со словами о его безопасности и об опасности европейских вакцин, которыми европейские правительства убивают собственных граждан. Кое-кто и поехал прививаться в Россию вместо АстраЗенеки.
номер сообщения: 49-54-36301

19687

Roger


M.

22.09.2021 | 18:40:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В итоге АЗ забанили или тихо вывели из обращения почти во всём "первом мире" из-за побочек.
номер сообщения: 49-54-36302

19688

onedrey

22.09.2021 | 18:49:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Там делали J&J на заводе Emergent BioSolutions. Как я говорил, FDA выкатывала им какие-то списки претензий, в том числе о загруженности рабочих площадей, антисанитарии и пр., в первый раз - в июне 2020, в последний - в феврале 2021. В марте собственный контроль J&J обнаружил посторонний белок в своей вакцине, как оказалось - от АЗ, который параллельно делался там же. В апреле контроль над заводом передали J&J, АЗ оттуда убрали совсем, но производство там так и не возобновилось как минимум до июля.


JJ был одобрен ВОЗ еще 12 марта, то есть до того. Производства JJ на этом заводе ВОЗ дополнительно не одобрял, возможно, даже и не проверял, потому что заявок не было

Астразенека одобрена ВОЗ только в апреле 2021, когда там уже она не производилась. Причем это одобрение было, если я правильно понимаю, только для английского производства, а потом дополнительно одобрялись иностранные заводы, в США - только один в Огайо 23 июля одобрили (а американский Каталент, который одобрили тоже 16 апреля - это производство в Италии).

То есть этот завод в Балтиморе ВОЗ не одобрял ни для АЗ, ни для ДжДж
номер сообщения: 49-54-36303

19689

Neofelis

22.09.2021 | 18:51:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: В итоге АЗ забанили или тихо вывели из обращения почти во всём "первом мире" из-за побочек.

"Первый мир" Спутником не кололся, значит и побочек не узнаем.
номер сообщения: 49-54-36305

19690

grizly

22.09.2021 | 18:54:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: В итоге АЗ забанили или тихо вывели из обращения почти во всём "первом мире" из-за побочек.

Но в итоге мы знаем частоту VITT или GBS для АЗ и J&J. Для Спутника не знаем. Хотя вот по аргентинским данным частота была больше у Спутника, чем у АЗ. Но здесь доверия немного, у них, видимо, система поствакцинонального наблюдения плохо поставлена, так частота для АЗ была значительно ниже других стран.
номер сообщения: 49-54-36306

19691

Roger


M.

22.09.2021 | 19:20:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: JJ был одобрен ВОЗ еще 12 марта, то есть до того.

Да. Это я сказал, кстати.

onedrey: Производства JJ на этом заводе ВОЗ дополнительно не одобрял, возможно, даже и не проверял, потому что заявок не было.

Как сказал бы наш друг Григорий, это мерзкая ложь. Вот он третий в списочке, и единственный в штатах.

Вот со Спутником я не знаю зачем они все эти мелкие производства объезжали.

onedrey: Астразенека одобрена ВОЗ только в апреле 2021, когда там уже она не производилась.

До этого, в феврале, была предварительная рекомендация.
номер сообщения: 49-54-36307

19692

Roger


M.

22.09.2021 | 19:29:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: "Первый мир" Спутником не кололся, значит и побочек не узнаем.

Вот и надо было уколоть, а то как же ещё можно узнать про побочки? Зачем избегать проверенные методы?
номер сообщения: 49-54-36308

19693

Neofelis

22.09.2021 | 19:51:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не было бы выбора - кололись бы. А когда есть выбор, то это пусть производитель себя пиарит. Как видим, не справились.
номер сообщения: 49-54-36309

19694

onedrey

22.09.2021 | 20:01:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:

onedrey: Производства JJ на этом заводе ВОЗ дополнительно не одобрял, возможно, даже и не проверял, потому что заявок не было.

Как сказал бы наш друг Григорий, это мерзкая ложь. Вот он третий в списочке, и единственный в штатах.


И был бы, как всегда, в корне неправ. Там же сноска

Remarks:
*Site currently under investigation by USFDA due to non GMP compliance


Ну то есть завод, во-первых, уже не работает, а во-вторых, если и заработает, то только после того, как выполнит требования FDA.

Я вполне не исключаю, что американские заводы они вообще не проверяют, а доверяют FDA, требования которого жестче, чем у ВОЗ, и которое куда свирепей, чем ВОЗ. "Если уж FDA одобрило, нам можно не перепроверять"

Roger:
onedrey: Астразенека одобрена ВОЗ только в апреле 2021, когда там уже она не производилась.

До этого, в феврале, была предварительная рекомендация.


Ну это, наверное, правильно интерпретировать так: "Используйте на свой страх и риск, но если уж используете, постарайтесь следовать таким рекомендациям для своей безопасности". Типа, всё равно же будут колоть, и нельзя же рекомендовать НЕ колоть, в феврале ситуация с вакцинами почти никакая.
номер сообщения: 49-54-36310

19695

onedrey

22.09.2021 | 20:02:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Neofelis: "Первый мир" Спутником не кололся, значит и побочек не узнаем.

Вот и надо было уколоть, а то как же ещё можно узнать про побочки? Зачем избегать проверенные методы?


Ну Сан Марино, наверное, можно к первому миру отнести, хоть и к маленькому. Когда побочки измеряются штуками на миллион, не подойдет
номер сообщения: 49-54-36311

19696

onedrey

23.09.2021 | 01:05:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Учение grizly живёт и побеждает

Germany will stop paying compensation to unvaccinated workers who are forced into quarantine by coronavirus measures as it is unfair to ask taxpayers to subsidise those who refuse to get inoculated, Health Minister Jens Spahn said on Wednesday.

The rules, which will be implemented by the governments of Germany’s 16 federal states, will take effect by Oct. 11 at the latest, Spahn said, confirming the details of a draft document seen earlier by Reuters.

The rules will affect people who test positive for the virus and those returning from trips to countries designated “high risk” for COVID-19, which now include Britain, Turkey and parts of France, among others.

Unvaccinated travellers from such countries are required to quarantine for at least five days. Those who have been vaccinated or have recently recovered are not required to do so.
номер сообщения: 49-54-36312

19697

onedrey

23.09.2021 | 01:20:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
США закупают еще 500 млн доз Пфайзера для других стран. В сумме уже будет более 1,1 млрд доз.
номер сообщения: 49-54-36313

19698

onedrey

23.09.2021 | 01:27:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Israel's unvaccinated 17% now account for nearly half of COVID deaths - Israel News - Haaretz.com

То есть эффективность всё те же 80%. Но это грубо, без учета разбивки по возрастам и по бустерам.
номер сообщения: 49-54-36314

19699

Evgeny Gleizerov

23.09.2021 | 01:52:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Germany will stop paying compensation to unvaccinated workers who are forced into quarantine by coronavirus measures as it is unfair to ask taxpayers to subsidise those who refuse to get inoculated, Health Minister Jens Spahn said on Wednesday.

Самый человечный человек аплодирует стоя:

Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу «приведения в движение» государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало.

Нам этого мало. Нам надо не только «запугать» капиталистов в том смысле, чтобы они чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление.

Впрочем, ничего иного ожидать не приходилось. Однако же это пока цветочки, дождёмся и ягодок.
номер сообщения: 49-54-36315

19700

Обережний герой

кмс
Харьков

23.09.2021 | 01:58:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Свободный человек осознаёт необходимость прививки и пручаться не будет.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-36316

19701

Evgeny Gleizerov

23.09.2021 | 02:31:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Агхипгавильно понимаете генегальную линию, батенька! Кто не пгививается, тот не ест!

Пожалуй, процитирую автора, пишущего под псевдонимом Paltus:

Любой человек испытывает ужас и отвращение, когда ужасными методами - будь то выдуманная Полиция Мысли или реальное Гестапо - принуждают к тому, что этому самому человеку не нравится. Но мне неприятно, когда такими методами принуждают даже к тому, что мне нравится.
номер сообщения: 49-54-36317

19702

grizly

23.09.2021 | 02:44:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Effectiveness of mRNA Covid-19 Vaccine among U.S. Health Care Personnel

The study included 1482 case participants and 3449 control participants. Vaccine effectiveness for partial vaccination was 77.6% (95% confidence interval [CI], 70.9 to 82.7) with the BNT162b2 vaccine (Pfizer–BioNTech) and 88.9% (95% CI, 78.7 to 94.2) with the mRNA-1273 vaccine (Moderna); for complete vaccination, vaccine effectiveness was 88.8% (95% CI, 84.6 to 91.8) and 96.3% (95% CI, 91.3 to 98.4), respectively. Vaccine effectiveness was similar in subgroups defined according to age (< 50 years or ≥ 50 years), race and ethnic group, presence of underlying conditions, and level of patient contact. Estimates of vaccine effectiveness were lower during weeks 9 through 14 than during weeks 3 through 8 after receipt of the second dose, but confidence intervals overlapped widely.
номер сообщения: 49-54-36318

19703

grizly

23.09.2021 | 02:49:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Efficacy of the mRNA-1273 SARS-CoV-2 Vaccine at Completion of Blinded Phase

The trial enrolled 30,415 participants; 15,209 were assigned to receive the mRNA-1273 vaccine, and 15,206 to receive placebo. More than 96% of participants received both injections, 2.3% had evidence of SARS-CoV-2 infection at baseline, and the median follow-up was 5.3 months in the blinded phase. Vaccine efficacy in preventing Covid-19 illness was 93.2% (95% confidence interval [CI], 91.0 to 94.8), with 55 confirmed cases in the mRNA-1273 group (9.6 per 1000 person-years; 95% CI, 7.2 to 12.5) and 744 in the placebo group (136.6 per 1000 person-years; 95% CI, 127.0 to 146.8). The efficacy in preventing severe disease was 98.2% (95% CI, 92.8 to 99.6), with 2 cases in the mRNA-1273 group and 106 in the placebo group, and the efficacy in preventing asymptomatic infection starting 14 days after the second injection was 63.0% (95% CI, 56.6 to 68.5), with 214 cases in the mRNA-1273 group and 498 in the placebo group. Vaccine efficacy was consistent across ethnic and racial groups, age groups, and participants with coexisting conditions. No safety concerns were identified.
номер сообщения: 49-54-36319

19704

grizly

23.09.2021 | 03:13:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Infections, hospitalisations, and deaths averted via a nationwide vaccination campaign using the Pfizer–BioNTech BNT162b2 mRNA COVID-19 vaccine in Israel: a retrospective surveillance study

In this retrospective surveillance study, we used national surveillance data routinely collected by the Israeli Ministry of Health from the first 112 days (Dec 20, 2020, up to our data cutoff of April 10, 2021) of Israel's vaccination campaign to estimate the averted burden of four outcomes: SARS-CoV-2 infections and COVID-19-related hospitalisations, severe or critical hospitalisations, and deaths.

Findings
We estimated that Israel's vaccination campaign averted 158 665 (95% CI 144 640–172 690) SARS-CoV-2 infections, 24 597 (18 942–30 252) hospitalisations, 17 432 (12 770–22 094) severe or critical hospitalisations, and 5532 (3085–7982) deaths. 16 213 (65·9%) of 24 597 hospitalisations and 5035 (91·0%) of 5532 of deaths averted were estimated to be among those aged 65 years and older. We estimated 116 000 (73·1%) SARS-CoV-2 infections, 19 467 (79·1%) COVID-19-related hospitalisations, and 4351 (79%) deaths averted were accounted for by the fully vaccinated population.

номер сообщения: 49-54-36320

19705

onedrey

23.09.2021 | 04:22:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут уже страшным угнетением, изыманием последнего хлеба и Гестапо называется то, что государство отказывается им платить. Совсем уже комми-нахлебники распоясались. Хотите быть независимым от государства - не клянчьте у него подачек. "Я весь такой смелый и свободный, плюю на риски, потому что имею право!" — а как заразился, то сразу: "Дайте денег, а иначе вы гитлеры".
номер сообщения: 49-54-36321

19706

Roger


M.

23.09.2021 | 05:43:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: И был бы, как всегда, в корне неправ. Там же сноска
...
Ну то есть завод, во-первых, уже не работает, а во-вторых, если и заработает, то только после того, как выполнит требования FDA.

Конечно, в июне он уже не работает, но мы говорим про март. 12 марта вакцина была рекомендована, 26 марта J&J сообщили FDA о проблеме, а производство продолжалось до конца апреля (там длинный цикл).
номер сообщения: 49-54-36322

19707

onedrey

23.09.2021 | 06:19:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
onedrey: И был бы, как всегда, в корне неправ. Там же сноска
...
Ну то есть завод, во-первых, уже не работает, а во-вторых, если и заработает, то только после того, как выполнит требования FDA.

Конечно, в июне он уже не работает, но мы говорим про март. 12 марта вакцина была рекомендована, 26 марта J&J сообщили FDA о проблеме, а производство продолжалось до конца апреля (там длинный цикл).


12 марта - одобрен Janssen–Cilag International NV (Belgium). И всё.

Так продолжается и на следующих скриншотах вплоть до 8 мая, а 17 июня появляется список других одобренных заводов (иностранных по отношению к Бельгии), и там Балтимор уже со сноской.

АПД. Хотя нет, я неправ.



Изначально одобрялись американский и голландские заводы, просто список не был выложен. А в Бельгии её и не делают. Но почему тогда написано Belgium? Cilag - швейцарская дочка JJ...
номер сообщения: 49-54-36323

19708

grizly

23.09.2021 | 07:53:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sep. 20: Putin Plans to Skip U.N. General Assembly After Sputnik V Vaccine Snub

Russian President Vladimir Putin is not scheduled to attend the high-profile U.N. General Assembly this week, an apparent boycott following the international body's snub of Sputnik V as an acceptable coronavirus vaccine.

Multiple sources confirmed to U.S. News that Putin does not appear to have travel plans involving the New York summit this week, where attendees will have to show they have at least had one COVID-19 shot to be able to participate in indoor events. Russian state news service Tass on Monday confirmed Putin's planned absence from a COVID-19 summit to take place on the sidelines. Putin's spokesman Dmitry Peskov said Moscow still had to determine if and how it would participate remotely.

But those who have followed the issue closely and how it has played out across Russia also point to the World Health Organization's refusal to approve the Sputnik vaccine – the only vaccine available to most Russians – and New York City's subsequent decision not to include it among the acceptable vaccines required of all U.N. attendees.

Они видимо не в курсе, что Путин самоудалился на самоизоляцию, и считают, что решение Нью-Йорка забанить Спутник повлияло.
номер сообщения: 49-54-36324

19709

Evgeny Gleizerov

23.09.2021 | 12:02:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Тут уже страшным угнетением, изыманием последнего хлеба и Гестапо называется то, что государство отказывается им платить. Совсем уже комми-нахлебники распоясались. Хотите быть независимым от государства - не клянчьте у него подачек. "Я весь такой смелый и свободный, плюю на риски, потому что имею право!" — а как заразился, то сразу: "Дайте денег, а иначе вы гитлеры".

Лжёте. Речь тут вовсе не о заражении.

Germany will stop paying compensation to unvaccinated workers who are forced into quarantine by coronavirus measures

Госуларство не просто отказывается платить. Государство сначала запрещает работать и зарабатывать на жизнь, а потом отказывается даже частично это компенсировать (потому что полностью-то не компенсировало никогда, даже в Германии). То есть именно изымает хлеб в большевистском духе времён коллективизации - тогда во имя "индустриализации", сейчас для "борьбы с коронавирусом". Скаляр разный, до голодных смертей в современной Германии, разумеется, не дойдёт (эти последствия своей бурной деятельности благодетели выносят в третий мир), но вектор - один и тот же. На повестке дня, кстати, изымание хлеба для "борьбы с глобальным потеплением", потому что так называемая "зелёная экономика" означает резкое снижение уровня жизни для подавляющего большинства населения, чего её адепты даже не скрывают.

Вот эту компенсацию за беду, вызванную действиями самого государства, вы и называете "подачками". Впрочем, ничего другого от граждан вашей модели никто и не ожидал. Вы настолько предсказуемо-типичны, что иногда кажетесь пародией вроде Льва Шаранского.
номер сообщения: 49-54-36325

19710

onedrey

23.09.2021 | 12:38:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Я вполне не исключаю, что американские заводы они вообще не проверяют, а доверяют FDA, требования которого жестче, чем у ВОЗ, и которое куда свирепей, чем ВОЗ. "Если уж FDA одобрило, нам можно не перепроверять"


Emergency Use Listing Procedure



Скорее всего, российские заводы ранее не выпускали других одобренных ВОЗ вакцин, поэтому полагается полная проверка. А завод в Балтиморе выпускал.



Насколько я понимаю, manufacturer - это завод, а не компания, но, возможно, и сам институт Гамалеи раньше в ВОЗ не регистрировал вакцины. Хотя они от Эболы делали, не знаю, прошла ли она одобрение ВОЗ
номер сообщения: 49-54-36326

19711

onedrey

23.09.2021 | 12:50:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Государство сначала запрещает работать и зарабатывать на жизнь


А что ж оно, должно разрешать работать? То есть разрешать заражать других работников и клиентов? А остальным работникам в таком случае, видимо, нельзя будет уйти с работы и получить компенсацию. И это правильно - кто не работает, тот не ест, батенька. Работай рядом с заразными. Всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля

На карантин оно всех отправляет, а не только лишь невакцинированных больных, и оно обязано это делать.

Если у человека не хватает денег на жизнь, то его, конечно, обязано содержать государство, он подпадает под социальные выплаты, и статус вакцинации тут не играет. Германия - это не ваш большевизм, не мечтайте. Кто не работает, тот ест. Хлеб не изымают, а дают.

А компенсации за потерянный заработок - это не помощь голодающим, а своего рода страховка. Если вы соблюдали технику безопасности, но всё равно произошел несчастный случай, то вам всё оплатят. А если грубо наплевали на меры безопасности и рисковали головой, то ничего не получите.
номер сообщения: 49-54-36327