ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

19652

shcherb

22.09.2021 | 11:18:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ещё раз: в РФ европейцы, украинцы, черти лысые могут въехать без всяких проблем, кроме нормального получения визы, кому нужно. Никакого вакцинирования Спутником или там Эпиваком для этого не требуется. Симметрия тут на сегодня отсутствует. Это понятно?


Черти лысые не могут, из Израиля только с первой степенью родства😀
Правда, обещают взаимно пускать в ноябре

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-36267

19653

VicS

Любитель

22.09.2021 | 11:20:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Россияне … ездят вакцинироваться в Европу, только потому что поставлены БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ запреты на въезд.

Смелое утверждение.
номер сообщения: 49-54-36268

19654

Evgeny Gleizerov

22.09.2021 | 12:37:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, почитайте любой турфорум, Винского, например. Узнаете, зачем ездят. Спойлер: за справочкой. Чудаки, желающие непременно уколоться импортным, наверное, бывают, но как-то не проявляются.
номер сообщения: 49-54-36269

19655

Evgeny Gleizerov

22.09.2021 | 12:40:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Черти лысые не могут, из Израиля только с первой степенью родства😀
Правда, обещают взаимно пускать в ноябре

Ну, не знаю, Гельфанд в этом году не смог приехать, потому что израильские власти запретили ездить в Россию, а вовсе не потому, что были какие-то проблемы с въездом.
номер сообщения: 49-54-36270

19656

Plast2019

22.09.2021 | 13:01:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Налицо особая современная разновидность русофобии - короновирусная
номер сообщения: 49-54-36271

19657

saluki

22.09.2021 | 13:36:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ну, почитайте любой турфорум, Винского, например. Узнаете, зачем ездят. Спойлер: за справочкой. Чудаки, желающие непременно уколоться импортным, наверное, бывают, но как-то не проявляются.

почитайте любой медицинский форум - получите преставление, сколько их. в емс, где цены примерно на любое медобслуживание минимум в 5 раз выше, чем в большинстве платных клиник мска, очередь прививаться импортным была на месяц. но, поскольку импортные вакцины почему-то запрещены...
думаю, что вот из этой очереди в итоге сгонял куда-нибудь привиться примерно каждый первый.
номер сообщения: 49-54-36272

19658

Neofelis

22.09.2021 | 14:05:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас когда Модерну завезли, то разобрали как горячие пирожки.
номер сообщения: 49-54-36273

19659

Michael_S

22.09.2021 | 14:17:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А обычно чем у вас колют?
номер сообщения: 49-54-36274

19660

mickey

22.09.2021 | 14:22:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
mickey:
Причем гадости, которым российские власти бурно аплодируют. .

???
Это, наверное, российские власти «на каждом углу» кричали о том, что вакцина-спутник -ненадежная вакцина, так как «бензоколонка» не может сделать ничего приличного?

Вы вообще не поняли, что я написал?
номер сообщения: 49-54-36275

19661

FIBM

22.09.2021 | 14:30:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
FIBM:
mickey:
Причем гадости, которым российские власти бурно аплодируют. .

???
Это, наверное, российские власти «на каждом углу» кричали о том, что вакцина-спутник -ненадежная вакцина, так как «бензоколонка» не может сделать ничего приличного?

Вы вообще не поняли, что я написал?

«А вот обычным гражданам - все возможные гадости.
Причем гадости, которым российские власти бурно аплодируют.»(ц)
И, что же это за «европейские гадости» (в отношении россиян), которым аплодируют российские власти? Хорошо бы список в студию.
номер сообщения: 49-54-36276

19662

onedrey

22.09.2021 | 14:38:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
onedrey: И это тоже ответочка

Странная ответочка. СП-2 строят. Подавляющее большинство российских чиновников, депутатов и т.п. отнюдь не под санкциями и никаких трудностей с посещением Европы не испытывают


Ну это ответочка от судьбы и Господа Бога, а не от европейцев. За гордыню и вообще по грехам. Понятно, что европейцы не назло россиянам заманивают их к себе прививаться, им просто нет дела до трудностей россиян, у них своих хватает
номер сообщения: 49-54-36277

19663

Michael_S

22.09.2021 | 14:59:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
shcherb: Черти лысые не могут, из Израиля только с первой степенью родства😀
Правда, обещают взаимно пускать в ноябре

Ну, не знаю, Гельфанд в этом году не смог приехать, потому что израильские власти запретили ездить в Россию, а вовсе не потому, что были какие-то проблемы с въездом.


Был такой короткий период, кажется в конце июля и начале августа.
Борис как-раз в него и угодил?
номер сообщения: 49-54-36278

19664

Neofelis

22.09.2021 | 15:08:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: А обычно чем у вас колют?

AstraZeneca и CoronaVac. Еще Pfizer, но на него приоритетные группы только записывают. Можно и по блату, само собой.
А Модерну летом 2 млн завезли и всем желающим кололи. На графике видно, как уровень вакцинации подскочил.
номер сообщения: 49-54-36279

19665

Michael_S

22.09.2021 | 15:18:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понятно.
Кстати, картинка хорошо сделана, информативно.
номер сообщения: 49-54-36280

19666

FIBM

22.09.2021 | 15:20:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
думаю.

Думать у нас никому не запрещается. Но, если обратиться к фактам, озвученным в общественном пространстве, то легко выяснить, что:
-подавляющее большинство россиян, привившихся импортной вакциной привились и Спутником. Делаем выводы.
номер сообщения: 49-54-36281

19667

Vova17

кмс

22.09.2021 | 15:31:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В связи с короной перечитал третий сон Раскольникова. Любопытно.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-54-36282

19668

Roger


M.

22.09.2021 | 16:14:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Но, к удивлению некоторых, оказывается, что за рубежом с этим не готовы смириться, особенно когда на кону жизнь их граждан. Злиться надо не на западные медслужбы и регуляторов, защищающих своих подопечных, а на российские власти и организации, неспособные вызвать доверие.

Иммуногенность вакцины легко установить по независимым исследованиям, которые были сделаны ещё зимой. С сертификационным процессом это никак не связано.

PapaKarlo: Официально иностранцев разрешили прививать в России только летом этого года.

Москва - это не Россия.
номер сообщения: 49-54-36283

19669

Neofelis

22.09.2021 | 16:28:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иммуногенность вакцины - это только пол дела. Производство в сотнях миллионнов доз - это немного другое.
номер сообщения: 49-54-36284

19670

onedrey

22.09.2021 | 16:31:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo:
Кстати, массовое спасение жизней западных европейцев прививками в РФ вероятно имело чуть меньшие масштабы, чем некоторым хотелось бы думать. Официально иностранцев разрешили прививать в России только летом этого года. Понятно, что были случаи более ранней вакцинации иностранцев в обход правил. Но это не совсем то же, что принять и помочь с распростертыми объятьями.


Да была чисто для пиара кучка российских патриотов и/или ненавистников Запада, ну и, наверное, затесалось несколько просто перепуганных людей, которые боялись, что иначе не смогут привиться. Аналогично были люди, ездящие из Италии в Сан Марино уколоться Спутником. Был очень короткий период, когда в Европе был дефицит вакцин, но вскоре все они смогли бы привиться (и всё равно им пришлось прививаться повторно, потому что Спутник у них не признается). Пустая трата денег в лучшем случае, аморально раздутая российской пропагандой. Фактически людей завлекали в аферу (ведь все наши СМИ кричали им про такую возможность), чтобы поорать про "провал европейской вакцинации на фоне российских успехов"
номер сообщения: 49-54-36285

19671

onedrey

22.09.2021 | 16:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Иммуногенность вакцины - это только пол дела. Производство в сотнях миллионнов доз - это немного другое.


Вот именно

15 сентября 2021
«Процесс одобрения вакцины «Спутник V» со стороны ВОЗ был приостановлен, потому что во время инспекции на одной из фабрик, которая составляет часть производства вакцины «Спутник V», было обнаружено, что эта фабрика не соответствует новым правилам "наилучшей практики производства"», – заявил замглавы Панамериканской организации здравоохранения.

Он добавил, что российские производители должны внести необходимые изменения в производственный процесс и сообщить об этом Всемирной организации здравоохранения, после чего будет проведена новая инспекция.


В ВОЗ на время приостановили процесс одобрения российской вакцины «Спутник V» | Новости ООН
номер сообщения: 49-54-36286

19672

Roger


M.

22.09.2021 | 16:33:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Иммуногенность вакцины - это только пол дела. Производство в сотнях миллионнов доз - это немного другое.

Иммуногенность устанавливалась не на опытных партиях (и я не о статьях самой Гамалеи). В-общем, все давно понимают, что у Спутника довольно хорошее место среди других вакцин, и даже Лайт - где-то на уровне J&J.
номер сообщения: 49-54-36287

19673

Michael_S

22.09.2021 | 16:48:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, перечитывая сейчас дискуссии из января, понимаю, что Гинцбург уже тогда довольно точно оценивал, на сколько хватит способности вакцин создать уровень антител, надежно препятствующих заражению.
Но высказывал он это знание тогда в такой мягкой форме, что желающие не понять, вроде меня, имели такую возможность.
номер сообщения: 49-54-36288

19674

Neofelis

22.09.2021 | 16:48:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Честно говоря, причин блокировать китайскую вакцину на Западе куда больше, чем российскую. Предлагаю все же не погружаться в теории заговора и искать причины в обычном раздолбайстве.
номер сообщения: 49-54-36289

19675

FIBM

22.09.2021 | 16:49:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Да была чисто для пиара "

Ваши бла, бла, бла никак не изменят простого факта, что большая группа европейцев НЕ могла в течение 3-4 месяцев вакцинироваться у себя дома. Вакцинация иностранцев в России в большинстве случаев была связана с защитой от ковида, которую не могли обеспечить у себя дома. И, да, упрекать людей в том, что они могли подождать 3-4 месяца, и «не выбрасывать деньги», это действительно аморально.
номер сообщения: 49-54-36290

19676

onedrey

22.09.2021 | 16:51:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чиновники так не мыслят и, в принципе, не могут. Чтоб заставить пойти против процедуры, должна быть какая-то чрезвычайная ситуация и политическое решение. Для него Спутник ничем не отличается от какой-нибудь кубинской или индийской вакцины. Он даже не будет интересоваться, какая там где у него показана иммуногенность. Что ем с того, что россияне ездить не могут? Даже американцы вон не могут много куда в Европе ездить, причем даже вакцинированные, и ничего. Даже в благословенную свободную Швецию с самыми человечными в мире чиновниками, не омраченными коронафобией :)
номер сообщения: 49-54-36291

19677

Roger


M.

22.09.2021 | 17:04:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
15 сентября 2021
«Процесс одобрения вакцины «Спутник V» со стороны ВОЗ был приостановлен, потому что во время инспекции на одной из фабрик, которая составляет часть производства вакцины «Спутник V», было обнаружено, что эта фабрика не соответствует новым правилам "наилучшей практики производства"», – заявил замглавы Панамериканской организации здравоохранения.

Напоминаю, как это было в Балтиморе.

WHO и EMA туда, видимо, просто не доезжали, с их стороны возражений я не обнаружил. FDA выкатывала производителям списки несоответствий правилам "наилучшей практики производства" дважды за предшествующие полгода, не останавливая производства и применения. WHO рекомендовала J&J за несколько дней до остановки.

А ведь там ещё АЗ делали, а потом испытывали на канадцах.
номер сообщения: 49-54-36292

19678

onedrey

22.09.2021 | 17:11:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Ваши бла, бла, бла никак не изменят простого факта, что большая группа европейцев НЕ могла в течение 3-4 месяцев вакцинироваться у себя дома.


Какие 3-4 месяца? Калькулятор возьмите.

1. Первые туристы из ФРГ прибыли в столицу РФ 16 апреля. По данным туроператора, в этот день укол «Спутника V» сделали 20 клиентам компании… В планах туроператора довести число вакцинируемых до 60 человек в день.

2. Минздрав Германии назвал дату начала всеобщей вакцинации в стране :: Общество :: РБК
Начиная с 7 июня в Германии отменяют «приоритетную вакцинацию», при которой прививку получали лишь определенные группы граждан, и переходят к всеобщей.

То есть максимум один месяц они могли томиться неизвестностью, и при этом иметь теоретическую возможность привиться в России. И ваши бла-бла-бла не изменят того факта, что уже тогда в ЕС вакцинировали в три раза больше, чем в РФ, но звенеть надо было про несчастных европейцев, для того их показательно и прививали, в обход даже российских правил, аж пару десятков штук в день

FIBM:
И, да, упрекать людей в том, что они могли подождать 3-4 месяца, и «не выбрасывать деньги», это действительно аморально.


Упрекаю я не людей, а тех, кто их растерянностью воспользовался и на них подзаработал. Одни подзаработали денег, другие пиара Великой России и Униженной Европы, третьи до сих пор их используют для завываний про аморальность
номер сообщения: 49-54-36293

19679

FIBM

22.09.2021 | 17:20:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
FIBM:
Ваши бла, бла, бла никак не изменят простого факта, что большая группа европейцев НЕ могла в течение 3-4 месяцев вакцинироваться у себя дома.



Упрекаю я не людей, а тех, кто их растерянностью воспользовался и на них подзаработал. ь

Да, "заплыв продолжался": обозвать прививку людей, не имеющих возможности прививаться у себя дома, "воспользоваться растерянностью" это впечатляет. Увы.
номер сообщения: 49-54-36294

19680

onedrey

22.09.2021 | 17:25:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Напоминаю, как это было в Балтиморе.

WHO и EMA туда, видимо, просто не доезжали, с их стороны возражений я не обнаружил.


Я просто вообще не в теме, что там было в Балтиморе, пропустил в то время, а из цитаты не понял. Что там делали, что за факап?

В любом случае непонятен посыл. Типа, если они недопроверили в Балтиморе и облажались, а теперь стали внимательней проверять - то это нечестно и двойные стандарты, надо было продолжать быть такими же небрежными?
номер сообщения: 49-54-36295

19681

onedrey

22.09.2021 | 17:32:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Да, "заплыв продолжался": обозвать прививку людей, не имеющих возможности прививаться у себя дома, "воспользоваться растерянностью" это впечатляет. Увы.


Угу, воспользовались растерянностью людей, не имеющих возможности привиться дома, и заработали.

Ну а представлять этих 20 отборных эксцентричных немцев, у которых блажь сделать прививку поскорей за 2000 евро, как каких-то попавших в беду несчастных беженцев, в последней надежде бросающихся в Россию из пылающей Европы, о которых писать можно только с глубоким сочувствием - это не аморально, конечно, но очень смешно. Они, наверное, еще и последние сбережения отдавали на эту прививку. Они там за шасси самолетов не цеплялись?
номер сообщения: 49-54-36296