|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| grizly: … Все правильно. Такой же лицемерный подлец, как Карлсон, Ханити, Ингрем, которые вакцинировались, но распространяли деизнформацию, сеяли сомнение и неопредленность по поводу вакцинации, тем самым уменьшая число вакцинированных и в буквальном смысле убивая людей. |
grizly, не давайте Вашей ненависти ослепить себя и не вводите в заблуждение других!
Эти Ваши «лицемерные подлецы» по большей части выступают не против вакцины, а против ее навязывания.
По их мнению, такие кампании, как CNN и их присные, должны выполнять свою работу, как NEWS AGENCY, а не HEALTH AGENCY. Впрочем, не в коня корм. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35929 |
|
|
|
|
sceptic: jenya:
Гоголи-то как грибы растут :) |
Это не смешно, товарищ. Для меня все, кто не поддерживает примат человеческой свободы безоговорочно, это по сути комми. Хотя разницу я понимаю. И понимаю, что таких примерно 99 процентов населения Земли. Так вы же грамотный, в курсе, сколько великих людей сказали, что 99 процентов - это идиоты. Или мне цитаты привести? |
Вы конечно числите себя с великими
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35930 |
|
|
|
|
kassandra: grizly, не давайте Вашей ненависти ослепить себя и не вводите в заблуждение других!
Эти Ваши «лицемерные подлецы» по большей части выступают не против вакцины, а против ее навязывания.
По их мнению, такие кампании, как CNN и их присные, должны выполнять свою работу, как NEWS AGENCY, а не HEALTH AGENCY. Впрочем, не в коня корм. |
Нет, лицемерные подлецы, они потому и лицемерные подлецы, что дезинформируют насчет вакцины, насчет ее эффективности, насчет статуса, и различными способами заставляют народ не верить, что им говорят компетентные люди, сомневаться, подрывают веру этим людям и т.д. И этим они уменьшают количество вакцинированных и народ умирает. И это объективная характеристика. Хотя сама мысль у них может быть и сформулирована иногда и как - эти мерзавцы-доктора хотят проводить на вас эксперименты, сделав вакцинацию обязательной экспериментальной, неэффективной вакциной.
Не слышал все выступления Трампа, но крайней мере в Алабаме он призвал людей вакцинироваться, сказал что вакцина хорошая (примитивно, но у него такие сторонники), и сказал, что сам вакцинировался. И затем сказал, что выступает за полную свободу их решения вакцинироваться или нет. Вот это называется быть против навязывания, а не то что перечисленные подлецы делали. Так что и сами не заблуждайтесь и народ в заблуждение не вводите.
И кстати, Трамп за такие свои слова был освистан - и это, в том числе, результат деятельности этих подлецов тоже.
Насчет ненависти, это не у меня. Я так считаю, что кто о ней вспоминает, тот испытывает это чувство. Вот Вы и меш вспоминаете. Обратите внимание на себя. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35932 |
|
|
|
|
| mickey: Суть в том, что при локдауне под домашний арест сажают всех, а не только "больных опасным вирусом". Это примерно как посадить в тюрьму всех, ибо каждый может оказаться преступником. |
Именно так. Опять же ситуация очень проста: соотношение совокупного страдания, наносимого мерами, и совокупного страдания, которое они позволяют избежать. Я уже приводил здесь грубые прикидки. Получается, что при самых высоких, сознательно завышенных оценках противоэпидемической эффективности мер на каждую продлённую жизнь приходятся многие сотни существенно ухудшенных. Такую политику можно назвать лишь антисоциальной, если не изуверской.
Об истинных мотивах происходящего могут быть разные мнения, но то, что лежит на поверхности и активно используется для пропаганды - это неслыханное завышение ценности продолжительности физического существования по сравнению с другими ценностями, фундаментальными для качества жизни людей, составляющих социум.
Разумеется, этот подход не имеет ничего общего со столь же абсурдным завышением ценности личной свободы - ценности очень важной, но лишь наряду с другими (в том числе и продолжительностью жизни, конечно). Если по каким-то вопросам и получаются схожие выводы, то это как с антикоммунизмом Черчилля и Гитлера. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35933 |
|
|
|
|
kassandra: | grizly: … Все правильно. Такой же лицемерный подлец, как Карлсон, Ханити, Ингрем, которые вакцинировались, но распространяли деизнформацию, сеяли сомнение и неопредленность по поводу вакцинации, тем самым уменьшая число вакцинированных и в буквальном смысле убивая людей. |
grizly, не давайте Вашей ненависти ослепить себя и не вводите в заблуждение других!
Эти Ваши «лицемерные подлецы» по большей части выступают не против вакцины, а против ее навязывания.
По их мнению, такие кампании, как CNN и их присные, должны выполнять свою работу, как NEWS AGENCY, а не HEALTH AGENCY. Впрочем, не в коня корм. |
Не надо спорить с комми. Конечно, он в жизни не найдет цитату из меня, где бы я агитировал против вакцины. Только против принуждения. И моя позиция вполне совпадает с позицией Трампа, Шапиро или Де Сантиса.
Но я же говорю, товарищ - патологический лжец. Именно так его и надо воспринимать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35934 |
|
|
|
|
shcherb: sceptic: jenya:
Гоголи-то как грибы растут :) |
Это не смешно, товарищ. Для меня все, кто не поддерживает примат человеческой свободы безоговорочно, это по сути комми. Хотя разницу я понимаю. И понимаю, что таких примерно 99 процентов населения Земли. Так вы же грамотный, в курсе, сколько великих людей сказали, что 99 процентов - это идиоты. Или мне цитаты привести? |
Вы конечно числите себя с великими |
Уж точно не с 99 процентами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35935 |
|
|
|
|
Разумеется, этот подход не имеет ничего общего со столь же абсурдным завышением ценности личной свободы - ценности очень важной, но лишь наряду с другими (в том числе и продолжительностью жизни, конечно). Если по каким-то вопросам и получаются схожие выводы, то это как с антикоммунизмом Черчилля и Гитлера.
|
Совершенно непонятно, как можно "завысить" личную свободу? Я, например, никогда не утверждал, что личную свободу нельзя ограничивать ни в чем. Любые законы - это уже ограничение. Ты не можешь ездить на машине по встречной полосе или стрелять по прохожим. Как бы тебе не хотелось.
Но ограничение личной свободы должно иметь под собой именно такие четки обоснования - угрозу жизни, здоровью и имуществу других людей. Причем угрозы очевидные, а не высосанные из пальца. Потому как иначе можно всем запретить выходить из дома навсегда. Мало ли, выйдешь из дома, нападешь на прохожего, убьешь или покалечишь его. Возможнось-то имеется. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35936 |
|
|
|
|
Только что.
| sceptic: Это не смешно, товарищ. Для меня все, кто не поддерживает примат человеческой свободы безоговорочно, это по сути комми. |
В рамках этого дискурса вы тут выступали за то, чтобы каждый сам платил за своё лечение, то есть против частичной солидарной оплаты медицинского обеспечения. Это людоедство высочайшего градуса, лежащее за пределами всякой дискуссии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35937 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Только что.
| sceptic: Это не смешно, товарищ. Для меня все, кто не поддерживает примат человеческой свободы безоговорочно, это по сути комми. |
В рамках этого дискурса вы тут выступали за то, чтобы каждый сам платил за своё лечение, то есть против частичной солидарной оплаты медицинского обеспечения. Это людоедство высочайшего градуса, лежащее за пределами всякой дискуссии. |
В этом абсолютно никакого людоедства нет, но могли бы спросить. Да, я это поддерживаю. Существуют страховки, существуют благотворительные фонды, существуют релизиозные организации. Вы не можете понять, что если государство насильно отбирает у меня деньги на лечение кого бы то ни было, то это преступление. Чтобы было понятно, это как если у вас в темном переулке грабитель отберет кошелек на лечение старушки-матери. Это, все равно, будет преступлением. Более того, это более благородно. Потому как когда деньги у вас отбирает государство, то оно еще и себе берет.
Как бы это резко не звучало, но медицина - это не право. Все, что стоит чужих денег правом быть не может. Как правильно спросил Томас Соуэлл: на какую конкретно часть чужих денег вы имеете право?
Это уже не говоря о том, что масса людей сами виноваты, что они не могут оплатить свое лечение из-за своего образа жизни. Я не говорю, что надо бросать их умирать. Но насильно отбирать деньги на их лечение еще более омерзительно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35938 |
|
|
|
|
| Зачем было спрашивать, и так понятно. Сейчас вы просто ещё раз подтвердили, что яаляетесь людоедом. Если не кушаете людей в реале, то лишь потому, что зубы коротки. С такими, как вы, мне говорить не о чем, да и невместно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35939 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Зачем было спрашивать, и так понятно. Сейчас вы просто ещё раз подтвердили, что яаляетесь людоедом. Если не кушаете людей в реале, то лишь потому, что зубы коротки. С такими, как вы, мне говорить не о чем, да и невместно. |
Да нет, это вы подтвердили, что являетесь демагогом и сторонником грабежа. Вы не можете оправдать свою точку зрения, поэтому бросаетесь ярлыками. Я повторяю: если хотите кому-то помочь, помогайте добровольно. А иначе вы сторонник грабежа.
Сколько денег вы уже, кстати, отдали на умирающих в Африке? Думаю, что ноль. Так что, вы сами и есть людоед.
Вы не понимаете, что то, что вам всем кажется естественным, потому что вы привыкли считать это таковым, не задумываясь, для меня естественным быть не должно. Вы считаете это правильным, потому что это часть вашей религиозной либерастической веры. Только и всего. Продолжайте вешать на меня ярлыки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35940 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov,
Я убежден, что мои принципы гораздо более моральны чем ваши. Вы просто сторонник мягкого тоталитаризма. То есть убивать людей вы, скорей всего, не поддержите, но грабить - это, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35941 |
|
|
|
|
| А вообще, меня просто потрясает, как несомненно умные люди, вроде Глейзерова ( да и другие, кроме гризли, я тут идиотов уж совсем не видел), могут нести вот такой вот бред. Мое нежелание отдавать мои собственные деньги в руки государства, которому я не доверяю ни на йоту, делает меня людоедом. Это откуда же можно было такую логику выдумать? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35942 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35943 |
|
|
|
|
Не для вас, вам хоть кол на голове теши - а для людей, читающих эту ветку. Именно потому, что добровольной взаимопомощи никогда не будет достаточно, одна из важнейших функций государства - принудительное обеспечение минимального уровня социальной солидарности. Нелепо упрекать миллиардера в том, что ему наплевать на незнакомую больную и голодающую старушку, это естественно и нормально. Но вот госвласть обязана взять с него неразорительные (в соответствии с принципом ненападения) налоги и потратить их в том числе и на то, чтобы накормить и подлечить старушку (в соответствии с принципом солидарности). Если же она этого не делает, такая власть по современным стандартам является преступной (так же, как по современным, а не вечным и вневременным, стандартам преступны рабовладение или квалифицированная казнь). Именно власть, а не жестокосердный миллиардер - он частное лицо, а никакое частное лицо не обязано быть добрым и сострадательным.
Если же под лозунгом социальной солидарности вводятся разорительные налоги или прямые конфискации, это преступление уже другого рода - именно то, что справедливо вменяется в вину коммунистам. Впрочем, на практике в таких случаях и с солидарностью всё бывает очень плохо. Как всегда, позитивный результат для совокупного качества жизни членов общества даёт только средний путь между двумя одинаково важными, но вступающими друг с другом в определённое противоречие принципами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35944 |
|
|
|
|
Вообще, вопрос медицинской помощи является тут краеугольным. Демагогия Глейзерова - это классический поклеп всех левых на людей, вроде меня.
Я не буду отвечать за других, могут быть разные мнения, но за себя скажу. Я совершенно не против, чтобы часть моих денег шла на лечение людей, которым реально не повезло. Матерям-одиночкам, старикам, которые работали всю жизнь, больным детям и т.п. Я, все равно, считаю,что куда лучше, чтобы эти деньги шли из благотворительных фондов, но допустим, что этого будет мало. Пусть используют мои.
Проблема в том, что никакого контроля над тем, как правительство тратит мои деньги, у меня нет. Зато я точно знаю, что наш премьер Трюдо делает по 10 отпусков в год, повышая себе, миллионеру зарплату. Что куча денег отдается странам третьего мира ( оседая в карманах бюрократов в первую очередь), что на мои деньги завозятся беженцы и нелегалы, масса которых ненавидят меня, как еврея, что на мои деньги насаждается идеология политкорректности, которую навязывают нам всем, начиная с моих детей, на мои деньги дают взятки масс-медиа, на мои деньги осуществляют локдауны. И я уверен, что с точки зрения медицины масса денег тратится на людей, которые сами виноваты, что у них проблемы из-за их образа жизни. Я не говорю, что их надо бросать умирать. Но я совершенно не считаю, что я должен за них платить. Я все свои деньги заработал сам, никакого наследства не получал. За 24 года жизни в Канаде я был на безработице несколько месяцев, а налогов заплатил порядка полутора миллиона по самым скромным меркам. Интересно, что же делает меня людоедом? То, что люди, подобные Глейзерову, считают безо всяких оснований, что грабеж - это правильно. Если это грабеж со стороны государства, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35945 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Не для вас, вам хоть кол на голове теши - а для людей, читающих эту ветку. Именно потому, что добровольной взаимопомощи никогда не будет достаточно, одна из важнейших функций государства - принудительное обеспечение минимального уровня социальной солидарности. Нелепо упрекать миллиардера в том, что ему наплевать на незнакомую больную и голодающую старушку, это естественно и нормально. Но вот госвласть обязана взять с него неразорительные (в соответствии с принципом ненападения) налоги и потратить их в том числе и на то, чтобы накормить и подлечить старушку (в соответствии с принципом солидарности). Если же она этого не делает, такая власть по современным стандартам является преступной (так же, как по современным, а не вечным и вневременным стандартам преступны рабовладение или квалифицированная казнь). Именно власть, а не жестокосердный миллиардер - он частное лицо, а никакое частное лицо не обязано быть добрым и сострадательным.
Если же под лозунгом социальной солидарности вводятся разорительные налоги или прямые конфискации, это преступление уже другого рода - именно то, что справедливо вменяется в вину коммунистам. Впрочем, на практике в таких случаях и с солидарностью всё бывает очень плохо. Как всегда, позитивный результат для совокупного качества жизни членов общества даёт только средний путь между двумя одинаково важными, но вступающими друг с другом в определённое противоречие принципами. |
Демагогия. Назовите мне критерии этой помощи. Я хочу знать, куда идут мои деньги. Я точно знаю, что многие миллиарды тратятся на совершенно гнусные цели. Дело не в том, что мне жалко денег на старушек, а дело в том, что я властям не доверяю вообще.
И да, помощь должна быть дифференцирована. В частности я не хочу платить за здоровье тех, кто просадили все свои деньги, не думая о будущем или тех, кто всю жизнь сидели на вэлфере. Или за беженцев-джихадистов, которые ненавидят меня, и которых государство завозит исключительо с целью, чтобы получить голоса. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35947 |
|
|
|
|
Утром 2 сентября жители Иерусалима оказались почти без доступа к больницам. Что случилось?
Две самые крупные больницы – «Хадасса и «Шаарей Цедек» - закрылись на 2 часа. С 8 до 10 утра они не принимали пациентов и даже закрыли свои операционные.
Это резкий и необычный шаг. Но он показывает то, что терпение у работников больниц уже лопнуло. Ведь история, из-за которой они бастуют, тянется уже несколько месяцев.
Вместе с двумя иерусалимскими больницами бастуют еще «Ланиадо» (Нетания), «Маайян ха-Йешуа» (Бней-Брак) и три больницы в Назарете: Итальянская, Французская (Сен-Винсент) и Английская. Все они уже сейчас работают в «субботнем режиме» - помогают только больным в критическом состоянии.
Дело в том, что Израиле есть несколько видов больниц:
Государственные – ими управляет минздрав, и их содержит государство
Частные клиники – живут за счет своих прибылей
Общественные – живут на деньги некоммерческих и религиозных организаций.
И общественные больницы во время эпидемии попали между двух стульев. Они лечат сотни больных коронавирусом – то есть, тратят на это дополнительные деньги. (Особенно это актуально для Иерусалима, где было много больных).
Но кто и как будет компенсировать эти затраты?
Дошло до того, что у общественных больниц стало не хватать денег на закупку медикаментов, оборудования и зарплаты работникам.
Государство еще в прошлом году пообещало им дополнительные бюджеты на 2021 год. Сначала речь шла о сумме в 1,2 млрд шекелей на 7 больниц. Но потом началась игра «кручу-верчу, запутать хочу».
Сначала минфин сократил этот бюджет до 630 млн за первое полугодие. Эти деньги должны были поступить в июне.
Сейчас уже 1 сентября – а больницы не получили и половины этих денег – так говорят их директора.
26 августа министр финансов Либерман пообещал перечислить с барского плеча целых 100 млн шекелей из обещанного на 7 больниц. Медиков это не устроило. Они требуют не держать больницы на «голодном пайке». 2 сентября работники больниц провели демонстрацию в Иерусалиме и разбили протестную палатку.
Ну а пациенты? Пациенты, как всегда, в заложниках. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35954 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35961 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35963 |
|
|
|
|
| Честная антикоммунистическая мера. Хочешь подвергать свое здоровье риску - плати больше за страховку. Никакой уравниловки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35965 |
|
|
|
|
| onedrey: Честная антикоммунистическая мера. Хочешь подвергать свое здоровье риску - плати больше за страховку. Никакой уравниловки. |
А кто-то уже измерил риск? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35966 |
|
|
|
|
Ну конечно, много кто измерил. Риск заболеть зависит от эпидемической обстановки и меняется со временем.
Но это не принципиально. Не обязательно считать точно. Компания должна ориентироваться на свою прибыль. Для курильщиков в разных страховых компаниях разные повышающие коэффициенты.
Будут брать с запасом, чтоб наверняка покрыть свои риски. Нечего антиваксерам нахаляву лечиться за счет других, нам такой коммуняцкий подход не нужен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35967 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35979 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35980 |
|
|
|
|
| Для достижения коллективного иммунитета к коронавирусу в России необходимо привить 90 миллионов человек — Голикова |
Сегодняшними темпами будет достигнуто в августе следующего года, через 11 месяцев. Когда у ныне привитых иммунитет уже закончится. Эта музыка будет вечной. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35981 |
|
|
|
|
| Так сейчас всё чаще пишут, что коллективный иммунитет через вакцинацию не достигается, потому что вакцины существенно облегчают протекание (в большинстве случаев, не у всех), но не защищают от заражений. Так что будет музыка вечной или нет, зависит исключительно от политической воли. Как и почти всегда и во всём. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35982 |
|
|
|
|
| От собственного заражения не защищают, но защищают от того, чтоб я потом заразил других. Потому что вирус во мне меньше размножится и по времени меньше будет внутри меня пребывать |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35983 |
|
|
|
|
Меньше, но всё равно будет. Всюду пишут, что вакцинированный бессимптомник всё-таки два-три дня заразен. А так как с вакцинированных тестов почти никогда не требуют, то сколько таких, трудно даже грубо оценить.
Ситуация аналогична с вакцинированием от гриппа, по-моему. Эпидемию это не останавливает, но желающие привиться намного уменьшают собственный риск заболеть. Так что разумно и благонамеренно обеспечить желающим свободный ежегодный доступ к вакцинам, оперативно модифицировать их под новые штаммы, а в остальном жить обычным порядком. Точно так же, как с гриппом.
Что до сказочной идеи "победить вирус" окончательно и бесповоротно, то об этом, по-моему, уже никто всерьёз не говорит.
Далее, кто один раз решился на вакцинацию, тот и ревакцинируется без сомнений. Так что те, у кого иммунитет кончится, практически на сто процентов добровольно ревакцинируются, если будет такая возможность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35984 |
|
|
|
|
Пропаганда начинает готовить людей к четвёртой волне коронавируса. Начнётся она, разумеется, сразу же после выборов.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35985 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
