ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

16562

Roger


M.

25.03.2021 | 03:31:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Могут быть и другие причины. Например, окно, за которое они это меряли. Из непривитых заболевших тяжелые случаи всего лишь у 5%, а обычно, по-моему, бывает где-то 10% , т.е часть из заболевших возможно еще разовьет тяжелый случай. Потом еще у вакцинированных возможно развитие болезни более медленное из-за наличия антител и, чтобы перерасти в тяжелую стадию, нужно больше времени.

Я скорее предположу, что у них данные (которые официально до февраля) на самом деле содержат мало свежих случаев, и могут не отражать эффективности против вариантов. Если бы эти данные печатались в приличном журнале, они бы должны были это отразить.
номер сообщения: 49-54-32819

16563

onedrey

25.03.2021 | 03:49:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Директор НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи Минздрава России Александр Гинцбург:

- Данные целого ряда научных исследований, проведенных как в нашей стране, так и за рубежом, говорят о том, что предсуществующий иммунитет к аденовирусам практически не влияет на развитие иммунного ответа после иммунизации вакцинами на основе аденовирусных векторов. Более того, доказана возможность ревакцинации аденовирусными векторами без потери иммуногенности к целевому антигену.

Было показано, что ревакцинация через 6 месяцев после первичной однократной вакцинации позволяет бустировать антительный ответ у 100% добровольцев, несмотря на наличие или отсутствие предиммунитета к аденовирусному вектору. Более того, наличие предсуществующего иммунитета к аденовирусам человека усиливает формирование ключевого в защите от коронавирусов клеточного иммунитета и практически не влияет на формирование гуморального иммунного ответа к целевому антигену.

Таким образом, ревакцинация «Спутником V» не просто возможна, но может быть даже более эффективна, чем первичная вакцинация.
номер сообщения: 49-54-32820

16564

grizly

25.03.2021 | 05:40:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда непонятно почему они просто два Ад26 не колят, раз у них проблемы с производством, а пятый хотят. J&J только одну дозу с Ад26 использует и CanSino только одну дозу с пятым, а две дозы не хотят. Или он интервал в 6 месяцев важным считает?
номер сообщения: 49-54-32821

16565

Roger


M.

25.03.2021 | 05:53:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может, там хвосты разные к векторам пришиты?

Интервал, наверное, тоже влияет.
номер сообщения: 49-54-32822

16566

grizly

25.03.2021 | 06:00:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не понял, а в чем может быть разница? Немного разные S-белки делают?
номер сообщения: 49-54-32823

16567

Roger


M.

25.03.2021 | 06:11:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вроде, про различие белков не пишут.
номер сообщения: 49-54-32824

16568

mickey

25.03.2021 | 06:43:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Фантазия благодетелей не иссякает.

Так, локдаун с 1 по 6 апреля вводится в Вене, Нижней Австрии и Бургенланде.
В частности, в этот период будут введены ограничения на передвижение, а также закрыты магазины, не торгующие предметами первой необходимости. Кроме того, после снятия локдауна, с 7 апреля, посетители таких магазинов должны будут предъявлять отрицательный результат теста на коронавирус.

И ведь тех, кто это выдумывает, никакой ковид не берёт. По-моему, ни один ещё не сдох.

Ну, их-то лечат от рака и прочих болезней, из-за которых другие умирают в результате локдаунов. Зато всех загубленных записывают в жертвы ковида.
номер сообщения: 49-54-32825

16569

onedrey

25.03.2021 | 08:33:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кипр открывает границы для российских туристов с 1 апреля
номер сообщения: 49-54-32826

16570

onedrey

25.03.2021 | 09:42:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё так

номер сообщения: 49-54-32827

16571

onedrey

25.03.2021 | 10:47:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Усиленный карантин в "красных" зонах: ФОПам и сотрудникам предприятий выплатят по 8 тысяч | Экономическая правда

Государство готово выплатить ФОПам и сотрудникам, которые пострадают вследствие карантина в красных зонах, по 8 тыс грн.

Об этом во время заседания правительства заявил премьер Денис Шмыгаль.....

"Кроме этого, конечно, мы будем ожидать поддержки органов местного самоуправления для этих людей дополнительно к тем средствам, которые выплачивает государство.

Мы ожидаем, что органы местного самоуправления введут дополнительные выплаты. Это покажет ответственность и центральной, и местной власти за поддержку людей", - добавил он.
номер сообщения: 49-54-32828

16572

onedrey

25.03.2021 | 12:11:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Экономисты Чад Сайверсон и Остен Голдсби решили посмотреть насколько карантинные локдауны повлияли на снижение бизнес-активности в разных округах США. Они пришли к выводу, что посещаемость различных заведений снижалась повсюду, вне зависимости от ограничений, ну а там, где их ввели, разница со свободными от ограничений округами была всего около 10%. Т. е. большая часть снижения связана с добровольным нежеланием посещать их.

Гораздо более надежным коррелятом бизнес-активности была смертность от коронавируса в округе, а посещаемость заведений сильно зависела от их размеров: чем больше, тем реже туда приходили люди.

Чтобы понять это, исследователи запросили у компании SafeGraph данные о передвижениях людей, отслеживаемые мобильными телефонами. Это позволило узнать о примерной посещаемости более 2 млн заведений в период с марта по май 2020 года, когда была первая волна ограничений. Скачать статью можно здесь.
номер сообщения: 49-54-32829

16573

Evgeny Gleizerov

25.03.2021 | 12:28:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Они пришли к выводу, что посещаемость различных заведений снижалась повсюду, вне зависимости от ограничений, ну а там, где их ввели, разница со свободными от ограничений округами была всего около 10%. Т. е. большая часть снижения связана с добровольным нежеланием посещать их.

Делаем следующий шаг и спрашиваем себя: какого же хрена в таком случае запрещали?
номер сообщения: 49-54-32830

16574

VicS

Любитель

25.03.2021 | 12:33:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не все же считают 10% ничтожными.
номер сообщения: 49-54-32831

16575

onedrey

25.03.2021 | 12:57:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Although the shutdown orders had a small aggregate impact, they had significant reallocation effect by driving consumer activity from “nonessential” to “essential” businesses and from restaurants and bars toward groceries and other food sellers.


Они измеряли количество визитов в бизнесы. А визит в продуктовый и визит в бар - это все-таки не одно и то же.

Однако странно. Они пишут, что после локдауна посещения баров и ресторанов падают на 30% (а посещения продуктовых магазинов вырастают на 27%). Но после локдауна визиты в рестораны падают на 100%, то есть они отмечали как визиты торговлю на вынос, видимо. Что тоже совсем не то же самое, что обычное посещение ресторана.

Ну и понятно, что локдауны позволяют бизнесу выжить. Если, по мере роста числа смертей вокруг, бизнес-активность населения, как мы не раз говорили, падает просто из-за страха заражения, никакой business as usual невозможен, бизнесы терпят убытки, или они сами вынуждены приостанавливать деятельность, но только не получая при этом государственных компенсаций.
номер сообщения: 49-54-32832

16576

Evgeny Gleizerov

25.03.2021 | 13:28:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кому понятно? Госкомпенсации пострадавшим при стихийном бедствии бизнесам можно и нужно платить безо всяких локдаунов. Вот это действительно понятно.
номер сообщения: 49-54-32833

16577

onedrey

25.03.2021 | 13:35:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каком еще стихийном бедствии? Нет никакого стихийного бедствия, зачем панику разводите из-за пустяков? Ну, половина населения расхотела ходить по барам и торговым центрам, их дело. Business as usual.

А при стихийном бедствии бизнесам не платятся госкомпенсации, это как раз понятно. Иначе бы никому не была нужна страховка.
номер сообщения: 49-54-32834

16578

saluki

25.03.2021 | 13:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Кому понятно? Госкомпенсации пострадавшим при стихийном бедствии бизнесам можно и нужно платить безо всяких локдаунов. Вот это действительно понятно.

а страховые компании вы предлагаете распустить, заменив их обратно бюрократами?
номер сообщения: 49-54-32835

16579

onedrey

25.03.2021 | 16:05:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Въезд в Сербию будет разрешен только иностранцам, которые приняли две дозы вакцин Pfizer, "Спутник V" или Sinopharm, в ситуации с AstraZeneca - одну дозу. Что касается граждан Сербии, то у них будет два варианта въезда в страну: или полная вакцинация с подтверждением, или негативны ПЦР-тест", - заявил Гойкович.

Он отметил, что закрытие на протяжении последних дней всех торговых и развлекательных объектов в стране позволило стабилизировать динамику заражений. Однако ограничительные меры смягчены не будут, торговые центры, кафе и рестораны останутся закрытыми, отметил представитель штаба.
номер сообщения: 49-54-32836

16580

Evgeny Gleizerov

25.03.2021 | 18:54:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё понятно. Случилась беда, но помогать пострадавшим мы будем только при условии, что сначала напакостим им дополнительно. И пусть в ножки за это поклонятся.

Ну да, это классическая философия разного рода друзей человечества. Плавали, знаем.

saluki: а страховые компании вы предлагаете распустить, заменив их обратно бюрократами?

Стесняюсь спросить, а на случай пандемии с глобальным падением бизнеса кто-то страховался? И если бы да, то не обанкротились ли бы в таком удивительном страховом случае все страховые компании? Вы, может, предлагаете ещё и от друзей человечества страховать?

У страховых компаний своя ниша, у бюрократов своя. И это понятно всякому, у кого в голове мозги, а не идеологический органчик.
номер сообщения: 49-54-32837

16581

saluki

25.03.2021 | 19:59:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Стесняюсь спросить, а на случай пандемии с глобальным падением бизнеса кто-то страховался?

да вы не стесняйтесь, вы спрашивайте, и вам ответят даже кто именно был самым умным. а для остальных есть такая строчка в стандартных полисах:

Business interruption insurance policies can help a business remain afloat if it has to close temporarily. The policies provide income replacement that can be used to cover day-to-day operating expenses and overhead costs until the business is able to reopen. The National Association of Insurance Commissioners estimates that 30% to 40% of business owners carry some form of business interruption coverage
номер сообщения: 49-54-32838

16582

mickey

25.03.2021 | 20:32:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, в общем, как и ожидалось, вакцинация вообще не предотвращает болезнь. Предотвращает только тяжелую форму, а разношению заразы не препятствует никак. А значит, локдауны будут продолжаться до скончания века, пока кто-то не скажет "хватит!".
номер сообщения: 49-54-32839

16583

Roger


M.

25.03.2021 | 20:41:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Business interruption insurance policies can help a business remain afloat if it has to close temporarily. The policies provide income replacement that can be used to cover day-to-day operating expenses and overhead costs until the business is able to reopen. The National Association of Insurance Commissioners estimates that 30% to 40% of business owners carry some form of business interruption coverage

Там надо читать мелкий шрифт. Из этих 30-40% практически наверняка у большинства страховые полисы составлены так, что к глобальным проблемам неприменимы. Тогда остаётся два пути - либо социалистический, как в Калифорнии, когда государство обязало трактовать все страховые контракты задним числом так, как если бы они покрывали коронавирус, либо капиталистический, когда страховая компания объясняет в суде, почему контракт на пандемию не рассчитан.
номер сообщения: 49-54-32840

16584

Neofelis

25.03.2021 | 20:49:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так, в конкуренции за возможность спасти своих граждан от коронавируса выигрывают сильнейшие. И дело не только в том, хватит ли денег. Руководители государств использовали все свое политическое влияние, чтобы добиться поставок. К примеру, гендиректор Pfizer Inc. Альберт Бурла в интервью Bloomberg заявил, что премьер Израиля Биньямин Нетаньяху звонил ему 30 (!) раз, уточняя особенности вакцины и возможности закупок. Один из самых влиятельных мировых политиков набирал гендиректора компании даже в три часа ночи.

"Он звонил мне 30 раз. Он спрашивал меня о вариантах, о данных, которыми мы располагаем. Я отвечал: "Господин премьер-министр, сейчас три часа ночи". А он говорил: "Не волнуйтесь, и скажите мне", – рассказал гендиректор Pfizer Inc.

Интересно, сколько раз звонил Зеленский.

Но деньги тратят бюджетные, поэтому скрыть цифры практически невозможно. Эксперты Statewatch проанализировали программу закупки вакцин и подсчитали, что на каждого украинца выделят 504 грн. Это примерно 18 долларов. То есть одна доза в средней обойдется в 9 долларов.

Сколько стоят вакцины в мире:

Pfizer – 17 долларов,
Moderna – 17 долларов,
Johnson&Johnson – 9 долларов,
AstraZeneca (CoviShield) – 3 доллара.

Я на тесты уже больше потратил, чем они на меня выделили.
номер сообщения: 49-54-32841

16585

Michael_S

25.03.2021 | 20:58:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Ну, в общем, как и ожидалось, вакцинация вообще не предотвращает болезнь. Предотвращает только тяжелую форму, а разношению заразы не препятствует никак. А значит, локдауны будут продолжаться до скончания века, пока кто-то не скажет "хватит!".


Вакцины разные.
АЗ-О не особо предотвращает болезнь, зато, видимо, хорошо предотвращает тяжелое протекание. Хотя наверняка не так хорошо, как они хвастаются.
БиоНТех (он же Пфайзер, он же Фосун) очень хорошо (выше 90%, может быть 95%) предотвращает болезнь, но если не предотвратил, то тяжелая форма, видимо, возникает с той же вероятностью, что и у не привитых.
Про Модерну точно не знаю, но видимо очень похоже на БиоНТех.
Спутник, похоже, предотвращает болезнь значительно лучше, чем АЗ-О, но несколько хуже, чем БиоНТех. Про тяжелые случаи ничего не знаю.
Джонсон-и-Джонсон где-то между АЗ-О и Спутником.
Еще вакцин много есть, я ничего про них не читал.
номер сообщения: 49-54-32842

16586

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

25.03.2021 | 21:26:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: БиоНТех (он же Пфайзер, он же Фосун) очень хорошо (выше 90%, может быть 95%) предотвращает болезнь, но если не предотвратил, то тяжелая форма, видимо, возникает с той же вероятностью, что и у не привитых.

Этот момент мне как раз кажется логичным: если у кого плохо с антителами после прививки, то большой разницы с непривитыми нет. Исследования такого рода были на примере вакцинации врачей больницы Шиба ещё в январе. У пяти процентов не было антител после двух доз.
номер сообщения: 49-54-32843

16587

grizly

25.03.2021 | 22:27:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Ну, в общем, как и ожидалось, вакцинация вообще не предотвращает болезнь. Предотвращает только тяжелую форму, а разношению заразы не препятствует никак. А значит, локдауны будут продолжаться до скончания века, пока кто-то не скажет "хватит!".

Не совсем понял, это какие-то новые данные? Данных по трансмиссии после вакцинации было очень мало, но насколько помню где-то мелькала цифра, что efficacy по предотвращению трансмиссии (люди не болеют, но вирус размножается в носоглотке и может заразить других), предположительно где-то 75% у Пфайзера.

В любом случае, endgame будет, что дадут какое-то время всем привиться, для них сведется все на уровень гриппа, а остальные будут приобретать иммунитет естественным образом.
Я правда не ожидал, что в некоторых случаях дают исключительно короткое время на то, чтобы привиться и даже не всем - главное чтобы люди принимающие решения, их семьи и знакомые привились и развили иммунитет - и открываются сразу.
номер сообщения: 49-54-32844

16588

saluki

25.03.2021 | 23:57:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Там надо читать мелкий шрифт.

мелкий шрифт надо читать ВСЕГДА, а умение это делать - одна из вещей, которые и определяют место бизнеса и индивида в пищевой цепочке.
номер сообщения: 49-54-32845

16589

saluki

26.03.2021 | 00:01:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Предотвращает только тяжелую форму, а разношению заразы не препятствует никак.

извините, но это невозможно в принципе, это противоречило бы любой логике. тут не то, что вакцины - сами болезни так не работают, корреляция между способностью заболеть вообще и способностью заболеть тяжело обязана существовать. поэтому если она предотвращает тяжелую форму, то и разношению заразы она как-то препятствует.
номер сообщения: 49-54-32846

16590

mickey

26.03.2021 | 08:06:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
извините, но это невозможно в принципе, это противоречило бы любой логике. тут не то, что вакцины - сами болезни так не работают, корреляция между способностью заболеть вообще и способностью заболеть тяжело обязана существовать. поэтому если она предотвращает тяжелую форму, то и разношению заразы она как-то препятствует.

Поправка принимается. Как-то. В небольшой степени, не способной остановить эпидемию.
номер сообщения: 49-54-32847

16591

Michael_S

26.03.2021 | 16:23:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
saluki:
извините, но это невозможно в принципе, это противоречило бы любой логике. тут не то, что вакцины - сами болезни так не работают, корреляция между способностью заболеть вообще и способностью заболеть тяжело обязана существовать. поэтому если она предотвращает тяжелую форму, то и разношению заразы она как-то препятствует.

Поправка принимается. Как-то. В небольшой степени, не способной остановить эпидемию.


Даже худшая в этом отношении из широко применяемых вакцин, т.е. АЗ-О, у более чем половины вакцинированных предотвращает бессимптомную заразность. Возможно, у 2/3. До британской мутации этого бы более чем хватило. С учетом британской мутации все более сложно, но при 80% вакцинации и сохранении небольших мер соц. дистанцирования (скажем, у северян ничего не надо делать, они всегда так живут) R должен вроде упасть ниже 1. Конечно, хотелось бы ниже 0.5, но и при более реальном 0.75 больницы разгрузятся за 2-3 месяца, а за год-два все кончится совсем.

Ну а с другими вакцинами при 80% вакцинации все гораздо быстрее кончится, чем за год-два. Только как ее достичь?
Такое отношение, как у вас, точно не поможет.
номер сообщения: 49-54-32849