ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

15032

grizly

23.12.2020 | 23:18:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Да, наверное даже в NYC близко к 50% только в некоторых районах.

Кстати, сейчас в районах NYC число выявленных случаев на единицу населения и positivity rate все равно больше чем в графствах, у которых процент зараженных в предыдущие периоды был меньше. Относительно мало по сравнению со многими другими штатами, но это, наверно, связано больше с мерами и поведением, которые меняются от штата к штату и значительно меньше внутри штата.
номер сообщения: 49-54-31139

15033

Neofelis

24.12.2020 | 01:51:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Оперативно
Более одного миллиона американцев получили вакцины от коронавируса, разработанные компанией из США Pfizer с ее германским партнером BioNTech, а также американской Moderna
номер сообщения: 49-54-31140

15034

onedrey

24.12.2020 | 02:48:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Испытателям вакцины «Спутник V» больше не будут вводить плацебо.
«Исследование провалено», — считают эксперты


«Минздрав разрешил остановить, кажется, на вчерашний или на сегодняшний день, набор [добровольцев для введения плацебо] в связи с тем, что там все доказано, а пандемия идет, и плацебо — это совсем нехорошо», — сказал Гинцбург.

Как объяснил Гинцбург РИА Новости, многие из тех, кто получил плацебо, узнали об этом по результатам анализов и привились самой вакциной, чтобы быть защищенными от заражения.

По словам источника «Медузы», близкого к разработчикам вакцины, «с началом массовой вакцинации добровольцы начали выходить из испытаний». Группа плацебо уменьшилась, пояснил он.

На данном этапе непонятно, как будут сравниваться данные по людям, получившим вакцину и получившим плацебо. Это может поставить исследование под угрозу.

Директор НИИ Гамалеи также рассказал РИА Новости, что хотел бы раскрыть тех участников испытаний, кто получал плацебо, и сделать им прививки, «но позволит ли это регуляторика, пока непонятно». По данным источника «Медузы», в середине декабря разработчики вакцины уже обращались в Минздрав с просьбой раскрыть группу плацебо, не раскрывая тех, кто получил вакцину, но получили отказ. В пресс-службе Минздрава подтвердили «Интерфаксу», что раскрытия данных о том, кто из участников получал вакцину, а кто — плацебо, «на текущем этапе не планируется».

«По сути, исследование провалено, его цель не достигнута. Произошло изменение правил игры во время игры. Корректных результатов по эффективности у исследования не будет, потому что группа плацебо потеряна», — сказала «Медузе» Светлана Завидова, исполнительный директор Ассоциации организаций по клиническим исследованиям (АОКИ).
номер сообщения: 49-54-31141

15035

onedrey

24.12.2020 | 06:31:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
COVID immunity lasts at least eight months, new data reveals

As with other studies—looking only at the antibody response—the researchers found that antibodies against the virus started to drop off after 20 days post infection.

However—importantly—all patients continued to have memory B cells that recognized one of two components of the SARS-CoV-2 virus, the spike and nucleocapsid proteins. These virus-specific memory B cells were stably present as far as eight months after infection.

According to Associate Professor van Zelm, the results give hope to the efficacy of any vaccine against the virus and also explains why there have been so few examples of genuine reinfection across the millions of those who have tested positive for the virus globally.
номер сообщения: 49-54-31142

15036

onedrey

24.12.2020 | 06:51:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The Inside Story of How Sweden Botched Its Coronavirus Response
номер сообщения: 49-54-31143

15037

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

24.12.2020 | 07:40:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Оперативно
Более одного миллиона американцев получили вакцины от коронавируса, разработанные компанией из США Pfizer с ее германским партнером BioNTech, а также американской Moderna

Israel ranks no. 1 in COVID-19 vaccine doses administered per capita
According to the recent data, Israel and the UK outrank other countries by far, with Israel ranking at 0.83%, followed by the UK with 0.74%.
номер сообщения: 49-54-31144

15038

onedrey

24.12.2020 | 07:46:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-31145

15039

grizly

24.12.2020 | 08:57:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Странно, только сейчас заметили. Сейчас все закроют сообщение с Юж. Африкой.

UK announces travel ban on South Africa due to "increased risk" from new coronavirus strain

U.K. government confirms second strain of coronavirus

A second new and potentially more infectious variant of the novel coronavirus identified in South Africa has emerged in the United Kingdom, the British government confirmed Wednesday.

"Thanks to the impressive genomic capability of the South Africans, we've detected two cases of another new variant of coronavirus here in the UK," British Health Secretary Matt Hancock told reporters on Wednesday.

"This new variant is highly concerning, because it is yet more transmissible, and it appears to have mutated further than the new variant has been discovered in the UK," he said.
номер сообщения: 49-54-31146

15040

grizly

24.12.2020 | 10:25:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Оперативно
Более одного миллиона американцев получили вакцины от коронавируса, разработанные компанией из США Pfizer с ее германским партнером BioNTech, а также американской Moderna

Капля в море, если такими темпами, это будет длиться вечно. 20 млн обещались вакцинировать в декабре, а отправили 9.5 млн доз пока что.
номер сообщения: 49-54-31147

15041

Evgeny Gleizerov

24.12.2020 | 11:54:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The Inside Story of How Sweden Botched Its Coronavirus Response
Любопытно.

As he observed global coronavirus cases surge, Tull wrote an email to Tegnell on March 15, proposing three possible options to deal with the pandemic. Option one, he said, would be to “stop all movement and contacts for a four-week period.” Another option, one recommended by the World Health Organization, would be to conduct intensive testing, tracking, and quarantine of infected patients. Or, he said, Sweden could pursue a third option: “Let the spread of infection take place, slowly or quickly, to achieve a hypothetical herd immunity.”

Tull warned: “One thing is known that with option three Sweden will probably have thousands of deaths,” and concluded that “option three appears to me as a defeatist and headless strategy, which I would never have accepted in my previous role.”

Right from the start, according to recently declassified internal emails, Tegnell seemed resigned to pursuing herd immunity for Swedes, seeing little chance of stopping COVID-19 through the means successfully employed in other countries.

Tegnell, the state epidemiologist, answered him the same day: “Well, we have walked through this and after everything landed on [option] three. We probably have a fairly extensive silent spread, which would mean that the first two would probably not work.”


Тегнелл указывает именно на то, о чём я тут неоднократно пиcал: если "a fairly extensive silent spread" уже имеется, то карантины-локдауны не способны подавить распространение вируса, а следовательно, бесполезны (что в данном случае означает "крайне вредны"). И мы видим, что опыт это полностью подтвердил. Европейские страны с драконовскими и неоднократными карантинами вроде Франции, Италии, Великобритании, Испании, Бельгии и т. д. имеют даже большую удельную смертность, чем Швеция. Если "шведская модель" якобы показала катастрофические результаты, то что же сказать о результатах, показанных этими странами?

Удачные результаты дали лишь карантины, введённые на очень ранней стадии, когда подавить распространение ещё возможно. Это удалось очень небольшому числу стран, большинство из которых отличается низкой плотностью населения. Причём успешные карантины, как правило, были однократными, непродолжительными и недраконовскими.
номер сообщения: 49-54-31148

15042

onedrey

24.12.2020 | 12:13:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: The Inside Story of How Sweden Botched Its Coronavirus Response
Любопытно.

Тегнелл указывает именно на то, о чём я тут неоднократно пиcал: если "a fairly extensive silent spread" уже имеется, то карантины-локдауны не способны подавить распространение вируса, а следовательно, бесполезны (что в данном случае означает "крайне вредны"). И мы видим, что опыт это полностью подтвердил.


Тегнелл облажался.
В Норвегии было еще более широкое распространение на тот момент (15 марта), а в Дании точно такое же, и они их успешно подавили.
Но сволочь будет говорить, что это у него было не преступление, а ошибка

Бесполезность локдаунов - наглядно. "И мы видим, что опыт это полностью подтвердил" ©

номер сообщения: 49-54-31149

15043

Evgeny Gleizerov

24.12.2020 | 12:22:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так как насчёт упомянутых мной стран (и многих и многих неупомянутых, а равно штата Мичиган и т. д.) Помогли им ихние ляхи карантины-локдауны? Или три успешных примера перевешивают десятки неуспешных?

О том, насколько широко было распространение на 15 марта, судить по официальным цифрам, при отсутствии массового тестирования, вообще нельзя. Тегнелл в тот момент говорил о "a fairly extensive silent spread". Возможно было в Швеции подавление или получилось бы как в большинстве европейских стран, неизвестно.

Вообще припоминаю из мартовских новостей, что Швеция была как бы не второй страной Европы после Италии, где была зафиксирована вспышка.
номер сообщения: 49-54-31150

15044

VicS

Любитель

24.12.2020 | 14:37:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между Брянском и Воронежем
номер сообщения: 49-54-31151

15045

Evgeny Gleizerov

24.12.2020 | 14:51:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот во Владимирской области, куда я собираюсь на новогодние праздники, напротив, есть реальная угроза запрета на работу общепита после 20 часов. Как бы не пришлось в пожарном порядке отменять поездку, ибо осмотр достопримечательностей в норме должен завершаться ужином в ресторане, а не наоборот.

Ничего невозможно планировать, ни работу, ни отдых...
номер сообщения: 49-54-31152

15046

Evgeny Gleizerov

24.12.2020 | 15:11:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Биби, как я и думал, успешно продавил третий локдаун. Характерная инфа про обязательный карантин в гостинице после возвращения из-за границы (до этого ещё никто не додумывался, кстати):

Во время пребывания в гостинице запрещается покидать номер и принимать посторонних людей, включая других постояльцев. Убираться в номере нужно будет самостоятельно.

Проходящим карантин предоставят трехразовое питание в одноразовой посуде. Заказывать еду из ресторанов запрещено, но можно принимать посылки от близких, кроме алкоголя.

Карантинщики берут всё новые зияющие высоты садизма. Входят во вкус, так сказать.
номер сообщения: 49-54-31153

15047

Roger


M.

24.12.2020 | 17:38:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Tegnell, the state epidemiologist, answered him the same day: “Well, we have walked through this and after everything landed on [option] three. We probably have a fairly extensive silent spread, which would mean that the first two would probably not work.”

Тегнелл указывает именно на то, о чём я тут неоднократно пиcал: если "a fairly extensive silent spread" уже имеется, то карантины-локдауны не способны подавить распространение вируса, а следовательно, бесполезны (что в данном случае означает "крайне вредны"). И мы видим, что опыт это полностью подтвердил.

Evgeny Gleizerov: Тегнелл в тот момент говорил о "a fairly extensive silent spread".

Тегнелл ошибался в оценке распространения вируса (и, как следствие, в оценке смертности) в несколько раз, можете сами поднять майские анналы и вспомнить.
номер сообщения: 49-54-31154

15048

onedrey

24.12.2020 | 17:44:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы сказал, на порядок ошибался
Тегнелл: в мае Стокгольм может достичь коллективного иммунитета

Распространение инфекции в Швеции достигло такого уровня, когда начинают появляться признаки коллективного иммунитета. Об этом норвежскому информационному агентству NTB сообщил государственный эпидемиолог Андерс Тегнелл.

Однако он добавляет, что до полного коллективного иммунитета в стране еще предстоит пройти долгий путь.

- Мы не знаем точно, когда, это зависит от того, как будет развиваться разработка, - говорит Тегнелл.

Позже в четверг вечером в интервью NRK Тегнелл говорит, что математические модели Управления общественного здравоохранения показывают, что Стокгольм может добиться коллективного иммунитета уже в мае.


Это 16 апреля он такое говорил
номер сообщения: 49-54-31155

15049

Evgeny Gleizerov

24.12.2020 | 17:45:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень может быть, что ошибался, и на середину марта в Швеции действительно было возможно подавление, как в соседних странах. Но так как машины времени у нас нет, это ничего не меняет.

Мы наглядно видим, что если широкое распространение уже произошло, подавление более невозможно. А "сглаживание кривой" при помощи карантинов-локдаунов не даёт лучших результатов по смертности, чем менее драконовские методы по типу шведских. Следовательно, мы наблюдаем катастрофические провалы именно карантинных стратегий на любом этапе эпидемического процесса, кроме самого раннего. Причём мы видим, что и тут вполне достаточен однократный, краткосрочный и недраконовский карантин.
номер сообщения: 49-54-31156

15050

onedrey

24.12.2020 | 17:48:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подавление было возможно и было осуществлено в Италии, Испании и Бельгии, при широчайшем распространении
номер сообщения: 49-54-31157

15051

Evgeny Gleizerov

24.12.2020 | 17:52:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И что же, в этих странах удельная смертность ниже, чем в Швеции? Или всё-таки наоборот?
номер сообщения: 49-54-31158

15052

onedrey

24.12.2020 | 18:05:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выше пока. Но локдаун ее там срезал точно так же, как и в Норвегии, просто с большей высоты началось падение, потому и площадь горки больше.
номер сообщения: 49-54-31159

15053

Evgeny Gleizerov

24.12.2020 | 18:17:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подавление - это не "ввёл локдаун - снизилась, отменил локдаун - повысилась, на колу мочало, начинай сначала". Подавление - это ввёл локдаун один раз ненадолго, и в основном решил проблему, кроме полузакрытых границ. А если выясняется, что нужны новые и новые локдауны-карантины, и всё равно не удаётся снизить смертность ниже того, где вообще никаких локдаунов-карантинов не было, это не подавление, а издевательство.
номер сообщения: 49-54-31160

15054

onedrey

24.12.2020 | 18:38:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Подавление - это не "ввёл локдаун - снизилась, отменил локдаун - повысилась, на колу мочало, начинай сначала".


Не, ну если локдаун подавляет, снижает смертность - то он эффективен, он со своей задачей справился. Если после отмены опять начинается рост, то не локдаун в этом виноват
номер сообщения: 49-54-31161

15055

Почитатель

24.12.2020 | 19:22:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не могу удержаться.
Отвечая Евгению, его оппоненты - и onedrey, и Roger (но не jenya, слава богу) - то и дело, увлекаясь, вслед за Евгением скатываются на смертность.
При чем тут смертность?
"Удельная смертность" (число смертей к численности населения) - показатель простой ("обывательски понятный" и легко получаемый), но содержания в нём - очень немного. Показатель, вообще, из числа довольно второстепенных.
Но главное, карантины-локдауны направлены не на снижение смертности вовсе. Переполненные морги грозят не многим, переполненные больницы - реальная и страшная угроза для всех. Для людей, для населения, следовательно - и для властей.
номер сообщения: 49-54-31162

15056

Evgeny Gleizerov

24.12.2020 | 19:24:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, даже если запрет на частное владение автомобилями позволяет снизить смертность от ДТП, он не является эффективным. Нет, даже если сухой закон позволяет снизить смертность от провоцируемых алкоголем болезней и преступлений, он не является эффективным. Снижение смертности никогда и нигде не являлось сверхценностью, ради которой можно причинить любой иной ущерб, это безумие. Потому что "прожить подольше" - это лишь один из жизненных приоритетов, и те, у кого именно он является доминирующим, не имеют никакого права требовать от других, чтобы те жертвовали в их интересах своими собственными приоритетами.

Побочные негативные эффекты локдауна - и особенно серии локдаунов - настолько велики, что незначительное снижение смертности никак их не компенсирует. А тут и снижения никакого даже в перспективе нескольких месяцев не достигается.

Почитатель: Но главное, карантины-локдауны направлены не на снижение смертности вовсе. Переполненные морги грозят не многим, переполненные больницы - реальная и страшная угроза для всех. Для людей, для населения, следовательно - и для властей.

Вот это серьёзный разговор. Так как обстоит дело с переполнением больниц в карантинных и некарантинных странах? Можно ли провести сравнение? Мне представляется, что оно, во-первых, пропорционально смертности, во-вторых, обратно пропорционально общему состоянию массовой медицины, количеству коек в реанимации и т. д.

И, может быть, чтобы больницы не были переполнены, их следует строить, разворачивать временные госпитали и т. д.? Летом, кстати, время на это было. Или кто-то считает, что от локдаунных бомбёжек экономики средств на здравоохранение прибавится?

Поразительно, что самые развитые страны мира наиболее склонны к самым варварским средневековым решениям. Это многое говорит об общем состоянии современной цивилизации, конечно.
номер сообщения: 49-54-31163

15057

mickey

24.12.2020 | 21:11:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Подавление было возможно и было осуществлено в Италии, Испании и Бельгии, при широчайшем распространении

Это пять .
номер сообщения: 49-54-31164

15058

grizly

24.12.2020 | 21:14:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Person who went to work with COVID symptoms is linked to 7 deaths, Oregon officials say

After one person went to work with coronavirus symptoms, two outbreaks in southern Oregon resulted in seven deaths and 300 people having to quarantine, officials said.

An employee knowingly went to work while sick and later tested positive for COVID-19, according to Douglas County officials who called such decisions “super spreader actions.”

Officials did not publicly disclose the name of the workplace.

One outbreak resulted in seven deaths, and the other forced 300 people and their families to quarantine, the Douglas County COVID-19 Response Team said in an update on Dec. 17.

“We can’t even imagine the tremendous remorse these people are feeling right now, and we sympathize with them,” officials said.


Ну вот, никто не отстрелил вовремя, убил 7 человек и нанес вред здоровью 300. И это только из тех, о ком известно известно, и только на настоящий момент. А они даже имя не говорят, кто это был.
номер сообщения: 49-54-31165

15059

Evgeny Gleizerov

24.12.2020 | 21:54:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Замечательные "Мемуары о короне", рекомендую. Комменты также стоит почитать. Специально для jenya - там и ваш любимый Иванов-Петров отметился
номер сообщения: 49-54-31166

15060

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

24.12.2020 | 21:55:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В четверг, 24 декабря, глава правительства Биньямин Нетаниягу, министр здравоохранения Юлий Эдельштейн и министр просвещения приняли решение внести изменения в формат работы начальных школ и выпускных классов во время предстоящего карантина. В начальных школах (с "алеф" по "далет"), включая группы продленного дня, а также в выпускных классах ("йуд-алеф и "йуд бет") занятия будут проводиться по расписанию, по которому они учились до вступления в силу карантина. Будут работать по старому расписанию детские сады. Ранее сообщалось, что во время карантина занятия будут начинаться в 8:00 и заканчиваться в 13:00. Радиостанция "Кан Бет" передала, что правительство отказалось от ограничения времени работы школ под общественным давлением.

В разных обществах разное общественное давление, вплоть до смены знака.
номер сообщения: 49-54-31167

15061

Roger


M.

25.12.2020 | 01:55:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Не могу удержаться.
Отвечая Евгению, его оппоненты - и onedrey, и Roger (но не jenya, слава богу) - то и дело, увлекаясь, вслед за Евгением скатываются на смертность.
При чем тут смертность?
"Удельная смертность" (число смертей к численности населения) - показатель простой ("обывательски понятный" и легко получаемый), но содержания в нём - очень немного. Показатель, вообще, из числа довольно второстепенных.

Давайте договоримся о терминах, ОК?
В контексте моего предыдущего сообщения под смертностью я имел в виду IFR (infection fatality rate). Она, очевидно, зависит от загруженности больниц, и от того, как умеют лечить. Ваша "удельная смертность" получается перемножением IFR на процент переболевших, который в отсутствие вакцины будет стремится к порогу стадного иммунитета.

На протяжении мая в исследованиях шведы систематически завышали процент переболевших в 2-3 раза, а Тегнелл озвучивал это на прессухах - отсюда напрямую следовала недооценка IFR. Порог стадного иммунитета они тоже занижали, как следует из статьи - это вообще необъяснимо, видимо надеялись на значительный врождённый иммунитет. Как следствие, они думали, что первая волна станет и последней.
номер сообщения: 49-54-31168