|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| mickey: Больные люди, не получившие медпомощи, чаще всего умирают не сразу. |
Да, ждут до ноября.
| mickey: Опасность не мнимая, а реальная, но далекая от почти гарантированной смерти при отсутствии медпомощи (как из-за закрытия и перепрофилирования больниц, так и из-за отказа от лечения самих пациентов). |
Но по крайней мере про то, что в ноябре больницы перепрофилировали не напрасно (пример из декабрьской статьи), и что пациентам было чего бояться, мы можем согласиться? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31078 |
|
|
|
|
| Roger: Ну наверное, если сверхсмертность 100%, то скорее реальная, да? |
Я ясно написал: "неважно, реальная она или мнимая". Что непонятно?
Если люди готовы добровольно (не уступая непреодолимой силе, а именно добровольно) отказаться от базовых свобод по поводу такой значимости, как ковид, значит, свободы у них пока имеются только в силу социальной инерции, причём угасающей. Впрочем, свободу слова в первом мире давно обменяли даже не на чечевичную похлёбку, как в данном случае, а просто на хрен собачий, так что удивляться нечему. Кто меня немного знает, знает и то, что эта тенденция мне была в общих чертах ясна и десяток лет назад, однако я всегда обоснованно рассчитывал, что это цветочки, а до ягодок я не доживу. Так бы оно и вышло, кабы не пандемия, которая процесс на порядок ускорила. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31079 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: Ну наверное, если сверхсмертность 100%, то скорее реальная, да? |
Я ясно написал: "неважно, реальная она или мнимая". Что непонятно? |
Давайте всё же зафиксируем, а то через неделю снова забудем, и пойдёт по новому кругу.
| Evgeny Gleizerov: Если люди готовы добровольно (не уступая непреодолимой силе, а именно добровольно) отказаться от базовых свобод по поводу такой значимости, как ковид, значит, свободы у них пока имеются только в силу социальной инерции, причём угасающей. |
Это их свобода - решить, что для них значимо, а что - не значимо, и не надо на эту свободу наступать со своими шкурными интересами.
| Evgeny Gleizerov: Впрочем, свободу слова в первом мире давно обменяли даже не на чечевичную похлёбку, как в данном случае, а просто на хрен собачий, так что удивляться нечему. |
Свобода слова - это и то, что вы называете "речекряканием", и то, от чего, по мнению микки, "люди дезориентированы и запуганы". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31080 |
|
|
|
|
| Roger: Давайте всё же зафиксируем, а то через неделю снова забудем, и пойдёт по новому кругу. |
Что именно вы предлагаете зафиксировать? Я когда-то утверждал, что пандемия выдумана, а ковид не представляет опасности?
| Roger: Это их свобода - решить, что для них значимо, а что - не значимо, и не надо на эту свободу наступать со своими шкурными интересами. |
Вы, простите, в своём уме? Я (мы), что ли, поддерживаем ограничение чьих-то свобод? Это на мою (нашу) свободу жить и работать наступают со своими шкурными интересами вам подобные (вычеркнуто самоцензурой), уверенные в своём праве заедать чужие жизни, чтобы в ничтожной степени уменьшить вероятность своей досрочной смерти. И это наступление выражается не дискуссиями, а запретами, штрафами и тюрьмой.
| Roger: Свобода слова - это и то, что вы называете "речекряканием", и то, от чего, по мнению микки, "люди дезориентированы и запуганы". |
Повторю вопрос: вы в своём уме? Разве я или mickey призываем уголовно карать за речекрякание или дезориентацию? Вы вообще понимаете, о чём идёт речь? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31081 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это на мою (нашу) свободу жить и работать наступают со своими шкурными интересами вам подобные (вычеркнуто самоцензурой), уверенные в своём праве заедать чужие жизни, чтобы в ничтожной степени уменьшить вероятность своей досрочной смерти. |
А вы в своём уме, уважаемый гроссмейстер? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31082 |
|
|
|
|
| А тем временем вирус в ответ на все эти карантинные меры просто-напросто мутирует в сторону большей заразности (а южноафриканский вариант и более смертелен). Причем неизвестно, будут ли теперь разработанные вакцины на него действовать. Так что и эпидемиологический эффект локдаунов сугубо отрицателен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31083 |
|
|
|
|
Roger: | mickey: Больные люди, не получившие медпомощи, чаще всего умирают не сразу. |
Да, ждут до ноября.
|
Полгода - реально для рака и многих других болезней. Уж по крайней мере более реально, чем "люди заболевают ковидом и тут же умирают". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31084 |
|
|
|
|
The Planning Disaster
Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies
... The contrast is unmistakable. On the one hand, there is the supposedly incompetent Trump administration, which will provide vaccines to 20 million Americans in the next two to three weeks alone. By the end of March, the plan is for around 100 million Americans to have received the two vaccine injections they need.
On the other hand, there is the supposedly well-prepared Europeans, who continue to have to wait for a vaccine that was developed in Germany. And who still don’t know exactly how much of the vaccine they will be getting in the coming months. |
Всем не хватает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31085 |
|
|
|
|
mickey: Roger: | mickey: Больные люди, не получившие медпомощи, чаще всего умирают не сразу. |
Да, ждут до ноября.
|
Полгода - реально для рака и многих других болезней. Уж по крайней мере более реально, чем "люди заболевают ковидом и тут же умирают". |
Ну что ты, здешние энтузиасты уверены, что прекращение плановой медпомощи может быть только полезно для здоровья, так же, как экономический кризис, потеря работы и самоизоляция. Всё это в их глазах большое благо само по себе. Правда, для полного счастья им ещё требуются расстрелы, но это уж святая традиция в этих кругах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31086 |
|
|
|
|
Кстати, у нас отмечают еще один фактор, который ведет к уменьшению доступа в больницы и увеличению смертности: не только перепрофилирование, но и уменьшение числа коек в обычных больницах, чтобы избежать скученности и сохранять пресловутую дистанцию.
| Если кто-то в последнее время был в больнице с другой болезнью, чем Ковид-19, с удивлением мог заметить имеющиеся там весьма комфортные условия. В настоящее время действует принцип "одна палата на одного больного", тогда как обычно в такие палаты ставили до четырех коек и столько же пациентов. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31087 |
|
|
|
|
| mickey: А тем временем вирус в ответ на все эти карантинные меры просто-напросто мутирует в сторону большей заразности (а южноафриканский вариант и более смертелен). Причем неизвестно, будут ли теперь разработанные вакцины на него действовать. Так что и эпидемиологический эффект локдаунов сугубо отрицателен. |
А вирус в курсе, где есть карантин, а где нет? Не улавливаю связь. Что касается эпидемиологического эффекта локдаунов, он описан тут. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31088 |
|
|
|
|
| Вы уверены, что эта модель хорошо соотносится с наблюдаемой реальностью? Пандемия продолжается уже 10 месяцев, и о плодах стратегии карантинов-локдаунов судить уже можно не только по теоретическим моделям. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31089 |
|
|
|
|
jenya:
А вирус в курсе, где есть карантин, а где нет? Не улавливаю связь. |
Можете, конечно, иронизировать, но при такой скорости размножения и мутаций естественный отбор действует не хуже разума. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31090 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы уверены, что эта модель хорошо соотносится с наблюдаемой реальностью? Пандемия продолжается уже 10 месяцев, и о плодах стратегии карантинов-локдаунов судить уже можно не только по теоретическим моделям. |
Противоречий пока не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31091 |
|
|
|
|
mickey: jenya:
А вирус в курсе, где есть карантин, а где нет? Не улавливаю связь. |
Можете, конечно, иронизировать, но при такой скорости размножения и мутаций естественный отбор действует не хуже разума. |
Я не спорю с мутациями. Но не улавливаю связь со степенью строгости карантинных мер. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31092 |
|
|
|
|
| mickey: А тем временем вирус в ответ на все эти карантинные меры просто-напросто мутирует в сторону большей заразности (а южноафриканский вариант и более смертелен). Причем неизвестно, будут ли теперь разработанные вакцины на него действовать. Так что и эпидемиологический эффект локдаунов сугубо отрицателен. |
Нет, микки, карантины и локдауны не оказывают эволюционного давления на вирусы, они в любом случае мутируют в сторону большей заразности. Но например, чем больше организмов переболело за год, тем больше мутаций, а карантин сокращает набор вариантов для естественного отбора.
Там в статье, кстати, говорится, что вирус особенно хорошо мутирует в людях с иммунодефицитом, у которых ковид носит хроническую форму, и которым нужно делать постоянные вливания плазмы или антител; новый штамм, судя по количеству одновременных изменений, мог пройти через таких больных. При массовой вакцинации будут наблюдаться похожие эффекты. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31093 |
|
|
|
|
| А кассиры-то уже все переболели? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31094 |
|
|
|
|
| Кассиры первой волны переболели, но во-первых, их пул непостоянен, а во-вторых, часть кассиров была выключена из цепей переноса карантинами/локдаунами/удалёнкой и сидела на скамейке запасных. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31095 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы уверены, что эта модель хорошо соотносится с наблюдаемой реальностью? Пандемия продолжается уже 10 месяцев, и о плодах стратегии карантинов-локдаунов судить уже можно не только по теоретическим моделям. |
Эта хорошая феноменологическая модель - как законы Алисы, она всесильна, потому что она верна (и наоборот). Её прямая предсказательная способность примерно такая же, как у модели сферического коня в вакууме, потому что чистые эксперименты мы можем ставить только на аквариумных рыбках и гроссмейстерах, а в человеческом обществе R0 неоднороден и меняется по сложным законам с обратной связью.
Смысл жениного графика, в двух словах: у инфекции, как у самолёта, есть два потолка: (квази)статический (который обычно и подают как стадный иммунитет), и динамический. Например, при R0=2.5 статический потолок - 60%. Если в обществе более 60% носителей антител, и никто сейчас не болеет, то инфекция, занесённая в такую систему одним активным больным, затухает.
Динамический потолок достигается, если в системе нет носителей антител, вы вбрасываете туда одного больного и ждёте результат на выходе. Для R0=2.5 динамический потолок равен примерно 90%.
Отсюда ясно, что любое дросселирование R0 в процессе эпидемии приводит к снижению количества переболевших в конце. Поэтому, даже если загруженность больниц (и связанная с этим смертность, в том числе т.н. "жертвы борьбы") не стоит на повестке дня, стратегия flatten the curve снижает количество жертв. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31096 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Это на мою (нашу) свободу жить и работать наступают со своими шкурными интересами вам подобные (вычеркнуто самоцензурой), уверенные в своём праве заедать чужие жизни, чтобы в ничтожной степени уменьшить вероятность своей досрочной смерти. |
А вы в своём уме, уважаемый гроссмейстер? |
И в чём же я не в своём уме, позвольте узнать? В чём вы и вам подобные, объяснить очень легко. Вы полагаете, что гарантированно и радикально испоганить жизнь сотне людей, чтобы немного продлить жизнь одного (этому одному, впрочем, жизнь перед в любом случае неизбежной смертью также, скорее всего, хорошо испоганят) правильно и высокоморально. Идея совершенно дикая по любым человеческим понятиям, разумеется.
Почему так делают реально поганящие, понятно. Ковид опасен для них почти так же, как для прочих, а вот карантины-локдауны на качестве их собственных жизней никак не сказываются, даже наоборот - быдло вроде нас с вами меньше путается под ногами. Это выгода краткосрочная, хотя долгосрочная стратегия, основанная на доктрине устойчивого развития, лежит в том же русле.
А вот логика полезных идиотов куда как сложнее. Пока я вижу, что кое-кто из них действительно выученные идиоты, чей разум помутнён патологической трусостью, а вот другие - люди порой вполне разумные, просто с садистической акцентуацией (последнее чрезвычайно характерно для так называемых левых, не для всех, но большинства). Естественно, то и другое может сочетаться и нередко сочетается. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31097 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И в чём же я не в своём уме, позвольте узнать? |
Хрен знает, похоже на MB26.07 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31098 |
|
|
|
|
Заблуждение, в котором центральной темой является то, что на человека (или кого-то, с кем он близок) нападают, издеваются, преследуют, обманывают, сговариваются или измываются.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31099 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31100 |
|
|
|
|
| В одной из больниц Петербурга после перенесенного коронавируса скончалась супруга экс-губернатора города Георгия Полтавченко Екатерина Полтавченко. Об этом со ссылкой на источники сообщают местные СМИ. Она скончалась на 68-м году жизни. Выясняются обстоятельства произошедшего. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31101 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: И в чём же я не в своём уме, позвольте узнать? |
Хрен знает, похоже на MB26.07 |
Да-да. Как говорил дорогой Никита Сергеевич, "не любить социализм могут только сумасшедшие". А нормальный здоровый человек, когда его запирают и разоряют, должен радоваться и горячо благодарить благодетельное начальство за отеческую заботу.
Ну а больше вам и вам подобным ответить, конечно же, нечего. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31102 |
|
|
|
|
А вот тут описано, как это происходит на практике:
| People were taken against their will. Their passports were taken, and they were forced onto these buses. They were treated like animals. |
Собственно, в этом и суть любого локдауна - people are treated like animals. Эксперимент полностью удался, показав, что так обращаться с людьми можно и в первом мире тоже. Значит, теперь так будет всегда, а повод найдётся. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31103 |
|
|
|
|
| Мне просто интересно: вот появились новые штаммы коронавируса (британский и южноафриканский). По всем правилам вакцинацию надо немедленно прекращать, а вакцины заново тестировать. И так далее, и тому подобное до скончания века. Тем временем мы должны сидеть дома, каждые пару месяцев - локдаун. То есть нормальная жизнь не возобновится никогда, да? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31104 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Собственно, в этом и суть любого локдауна - people are treated like animals. |
Нет, в этом суть силовиков, в особенности израильских. Их спокон века обвиняют в том, что они treat people like animals. Порой справедливо, порой нет. Так было с начала времен и продолжится до их окончания, и локдауны тут ни при чем.
Тем более, что по ссылке ни про какой локдаун речи не идет, приплели ни к селу ни к городу ненавистное словечко |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31105 |
|
|
|
|
| mickey: Мне просто интересно: вот появились новые штаммы коронавируса (британский и южноафриканский). По всем правилам вакцинацию надо немедленно прекращать, а вакцины заново тестировать. И так далее, и тому подобное до скончания века. Тем временем мы должны сидеть дома, каждые пару месяцев - локдаун. То есть нормальная жизнь не возобновится никогда, да? |
Это и есть желанная цель для ряда очень влиятельных лиц и групп во всём мире, и они об этом говорят открыто.
| По мнению аналитиков, существует большой риск того, что люди вернутся к привычной жизнедеятельности и бизнесу «как обычно», как только станет доступной вакцина от COVID-19, или когда правительства восстановят баланс между экономической деятельностью и общественным здравоохранением. |
Вот что они считают риском, и это, как видно по ссылке, не какие-то там маргиналы. Маргиналы - это люди, желающие жить по-людски, вроде нас с тобой. И даже не маргиналы, а, как указали коллеги Roger и Jacob, просто сумасшедшие. Пока они, как истинные энтузиасты, бегут впереди паровоза, но недалёк день, когда это станет официальной и единственно допустимой точкой зрения.
| onedrey: Тем более, что по ссылке ни про какой локдаун речи не идет, приплели ни к селу ни к городу ненавистное словечко |
По ссылке идёт речь об одном из мероприятий, являющихся частью третьего карантина-локдауна. Что тут непонятного? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31106 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
По ссылке идёт речь об одном из мероприятий, являющихся частью третьего карантина-локдауна. Что тут непонятного? |
Непонятно вам то, что третий локдаун еще не введен. По ссылке ни про какой локдаун речи не идет. Приплели ни к селу, ни к городу ненавистное словечко. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31107 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
