ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

14702

onedrey

05.12.2020 | 13:08:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-30764

14703

onedrey

06.12.2020 | 21:29:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Long a Holdout From Covid-19 Restrictions, Sweden Ends Its Pandemic Experiment - WSJ
номер сообщения: 49-54-30778

14704

Jacob08

Копенгаген

06.12.2020 | 22:19:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Long a Holdout From Covid-19 Restrictions, Sweden Ends Its Pandemic Experiment - WSJ

Лишь безответственные демагоги, вопреки фактам, расхваливали "шведский эксперимент".

"Шведский эксперимент с Covid-19 закончился. После того как поздней осенью всплеск инфекций привел к росту числа госпитализаций и смертей, правительство страны, как единственное среди западных стран, отказалось от своих тщетных попыток бороться с пандемией с помощью добровольных мер. Теперь шведы, как и другие вступающие в зиму европейцы, столкнутся с рядом общепринятых ограничений, как, например, запрет на большие собрания, ограничения на продажу алкоголя и закрытие школ. Всё, как и повсюду, будет направлено на то, чтобы предотвратить переполнение системы здравоохранения Швеции пациентами и ограничить то, что уже является одним из самых высоких показателей смертности на душу населения в мире."
номер сообщения: 49-54-30779

14705

Evgeny Gleizerov

06.12.2020 | 22:24:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Запрет на большие собрания в Швеции был изначально. Публичные, разумеется, а не частные, какой позволяли себе вводить некоторые потерявшие остатки стыда правительства.

Кстати, делать ссылку на закрытую для свободного ознакомления статью довольно странно.
номер сообщения: 49-54-30780

14706

Michael_S

06.12.2020 | 22:47:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:"столкнутся с рядом общепринятых ограничений, как, например ... ограничения на продажу алкоголя"]


А где еще, кроме Швеции, есть спец-ковидные ограничения на продажу алкоголя?
Или имеются в виду бары? У меня они со словом "продажа" не очень ассоциируются.
номер сообщения: 49-54-30781

14707

Evgeny Gleizerov

06.12.2020 | 22:49:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прочитать статью и узнать, что имеется в виду, могут только подписчики. Но в Швеции, как и во всех скандинавских странах, кроме Дании (собственно Дании, а не Фарер и Гренландии), вообще суровые ограничения на продажу алкоголя.
номер сообщения: 49-54-30782

14708

Kazus


Maryland

06.12.2020 | 22:52:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Международный Базар Вакцин
номер сообщения: 49-54-30783

14709

BillyBones


Т. - А.

06.12.2020 | 23:02:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Группу израильских врачей отправили в Пьемонт на помощь тамошним медикам.

С одной стороны это, конечно, успокаивает, что наши больницы переполнены врачами и медсестрами. А с другой тревожно за Сейшелы и Мальдивы. Не нужна ли там наша помощь?
номер сообщения: 49-54-30784

14710

Michael_S

06.12.2020 | 23:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще в Италии ситуация почти вдвое лучше, чем я предсказывал около трех недель назад.
Но все равно не сахар.
номер сообщения: 49-54-30785

14711

Roger


M.

06.12.2020 | 23:45:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Прочитать статью и узнать, что имеется в виду, могут только подписчики.

Здесь есть полный текст, если кому надо.
номер сообщения: 49-54-30786

14712

Evgeny Gleizerov

06.12.2020 | 23:46:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вакцинация от коронавируса в Москве: первые итоги.

Грубо говоря, наверное, из 100 человек три соглашаются. Никого не заставляют, добровольно — пошли те люди, кто обычно делает против гриппа. Причем у нас это началось раньше, у нас это предложение уже недели три действительно.

Всё верно, переболели уже очень многие (у меня большинство родственников и многие знакомые, например), и понимание ничтожности реальной опасности данной инфекции для тех, кто не входит в группу риска, есть почти у всех. А насчёт вакцины ещё неизвестно.

Я, впрочем, в группу риска вхожу, но вакцинироваться пока всё равно не собираюсь (хотя при желании мог бы, по блату ). Но если справочка сможет освободить от существенных для меня ограничений - конечно, вакцинируюсь без колебаний. Посмотрим.
номер сообщения: 49-54-30787

14713

Evgeny Gleizerov

06.12.2020 | 23:56:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Здесь есть полный текст, если кому надо.

Спасибо! Содержание текста никак не вяжется с заголовком (не то чтобы меня это удивляло). Ни о каких дополнительных обязательных ограничениях, кроме резкого сокращения лимита на публичные мероприятия (публичные, публичные, а не частные!) нет и речи.

Впрочем, сейчас шведское знамя подхватила Россия
номер сообщения: 49-54-30788

14714

Roger


M.

07.12.2020 | 01:18:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: ...и понимание ничтожности реальной опасности данной инфекции для тех, кто не входит в группу риска, есть почти у всех.

Это и есть главная проблема - люди оценивают опасность для себя, но не для других.
номер сообщения: 49-54-30791

14715

grizly

07.12.2020 | 02:38:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пресс-секретарь Лукашенко испытывает на себе "Спутник V"
Глава белорусского правительства Роман Головченко привился от коронавируса вакциной "Спутник V" 3 сентября, после проведения переговоров со своим российским коллегой Михаилом Мишустиным. ...Наталья Эйсмонт вошла в экспериментальную группу, вакцинация которой началась с премьера Беларуси.


Пресс-секретарь Лукашенко Эйсмонт заболела COVID-19 и «впала в немилость»
Из разговора выясняется, что Эйсмонт подцепила коронавирус во время совещания по внешней политике 17 ноября. Шеф тогда распорядился, чтобы на встрече лично присутствовал больной коронавирусом Игорь Сергиенко – глава администрации президента. А чтобы никого лишнего не заражать, рядом с ним Лукашенко велел посадить Наталью Эймонт, которая к тому времени была уже привита российской чудо-вакциной.

На совещании Сергиенко хотел быть в маске, но, увидев реакцию шефа, тотчас же спрятал маску в карман.

В результате Игорь Сергиенко оказался в критическом состоянии в больнице на искусственной вентиляции лёгких, а Эйсмонт просто слегла с ковидом и теперь боится, что шеф решит будто она «спрыгнула». Из разговора выясняется, что многие сотрудники АП по месяцу и более под различными предлогами не выходят на работу
номер сообщения: 49-54-30792

14716

grizly

07.12.2020 | 03:45:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The circulating SARS-CoV-2 spike variant N439K maintains fitness while evading antibody-mediated immunity
SARS-CoV-2 can mutate to evade immunity, with consequences for the efficacy of emerging vaccines and antibody therapeutics.

Prospective mapping of viral mutations that escape antibodies used to treat COVID-19
Antibodies are becoming a frontline therapy for SARS-CoV-2, but the risk of viral evolutionary escape remains unclear. Here we map how all mutations to SARS-CoV-2’s receptor-binding domain (RBD) affect binding by the antibodies in Regeneron’s REGN-COV2 cocktail and Eli Lilly’s LY-CoV016. These complete maps uncover a single amino-acid mutation that fully escapes the REGN-COV2 cocktail, which consists of two antibodies targeting distinct structural epitopes. The maps also identify viral mutations that are selected in a persistently infected patient treated with REGN-COV2, as well as in lab viral escape selections. Finally, the maps reveal that mutations escaping each individual antibody are already present in circulating SARS-CoV-2 strains.
номер сообщения: 49-54-30793

14717

Roger


M.

07.12.2020 | 04:20:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
We observed that the N439K mutation resulted in immune escape from a panel of neutralizing monoclonal antibodies, including one in clinical trials, as well as from polyclonal sera from a sizeable fraction of persons recovered from infection.

sizeable fraction - это около 7%, то есть на эту версию у переболевших есть общий стадный иммунитет.

Антитела, вырабатываемые вакцинами, неплохо бы проверить отдельно (и хорошо, что вакцин несколько).
номер сообщения: 49-54-30794

14718

Roger


M.

07.12.2020 | 07:10:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-30798

14719

mickey

07.12.2020 | 11:00:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас состоялось собрание "тех, кто в теме", - годовщина (кстати, даже не круглая) создания проправительственной радиостанции "Радио Мария". Торжественное заседание в костеле с участием многих официальных лиц. Толпа народа, никакого соблюдения санитарных норм (установленных тем же самым правительством), никакой дистанции, никаких масок. Разумеется, никакой полиции и штрафов, не говоря уже об отстреле в духе grizly. Все это - для лохов.
номер сообщения: 49-54-30799

14720

Evgeny Gleizerov

07.12.2020 | 11:18:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Evgeny Gleizerov: ...и понимание ничтожности реальной опасности данной инфекции для тех, кто не входит в группу риска, есть почти у всех.

Это и есть главная проблема - люди оценивают опасность для себя, но не для других.

Ну да. Люди оценивают катастрофичность карантинов-локдаунов для себя, но не для других.

Солидарность - это не дорога с односторонним движением, видите ли. Те, кто заведомо уничтожает жизни других людей ради небольшого понижения вероятности собственной досрочной смерти, никакого права на солидарность не имеют и её не получат.
номер сообщения: 49-54-30800

14721

Evgeny Gleizerov

07.12.2020 | 11:48:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из-за серьезных проблем с безопасностью бывший вице-президент и главный научный сотрудник фармацевтического гиганта Pfizer присоединился к известному немецкому врачу и бывшему руководителю местного департамента здравоохранения в ходатайстве о немедленной приостановке всех исследований вакцин COVID-19 в Европе.

Там много чего понаписано (вплоть до угрозы женского бесплодия, что при поголовной вакцинации выглядит совсем уж апокалиптически), оценить достоверность могут только специалисты, но вот это очевидно всякому разумному человеку:

Слишком короткая продолжительность исследования не позволяет реалистично оценить отложенные во времени эффекты.
номер сообщения: 49-54-30801

14722

onedrey

07.12.2020 | 12:45:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он сумасшедший

16 October 2020. Updated 21 October 2020.

Limited, regional outbreaks will be self-limiting and the pandemic is effectively over. This matches current evidence, with COVID-19 deaths remaining a fraction of what they were in spring, despite numerous questionable practices, all designed to artificially increase the number of apparent COVID-19 deaths.
номер сообщения: 49-54-30803

14723

saluki

07.12.2020 | 13:49:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: но вот это очевидно всякому разумному человеку:

Слишком короткая продолжительность исследования не позволяет реалистично оценить отложенные во времени эффекты.

это очень плохой аргумент, ибо он аппелирует к доказательствам отсутствия - которое, как известно, доказать нельзя. это типичный аргумент противников гмо, например - а вы докажите нам, что это не вредно, и мы поговорим. это так не работает.

я не большой специалист за вакцины, но там вполне понятные принципы, и нигде не используется живой коронавирус. технология изготовления вакцин тоже не нова - поэтому вообще-то хорошо понятно, где и чего ждать. вакцина может не работать и будет в каком-то числе случаев вызывать а) симптомы простудных заболеваний б) аллергические реакции любой степени тяжести и в) что-то такое неясное с автоимунными заболеваниями в миллионных долях процента. это все вполне понятно.
а вот каких таких "долговременных эффектов" вы ожидаете от комбинации живого безопасного вируса и мертвых ошметков опасного - совершенно не ясно. это ровно то же самое, что бояться, что гены василька, добавленные в картошку, приведут к нарождению кентавров среди людей.
номер сообщения: 49-54-30804

14724

mickey

07.12.2020 | 15:17:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
это очень плохой аргумент, ибо он аппелирует к доказательствам отсутствия - которое, как известно, доказать нельзя. это типичный аргумент противников гмо, например - а вы докажите нам, что это не вредно, и мы поговорим. это так не работает.

Сравнение еды, которую всегда можно выбирать, с сильнейшим медицинским препаратом, который будут вводить насильно (не надо обманываться насчет добровольности - вспомним маски), совершенно нерелевантно.
номер сообщения: 49-54-30805

14725

BillyBones


Т. - А.

07.12.2020 | 15:23:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как с нынешних позиций оценивается повальная обязательная вакцинация детей в ссср?
Или более-менее единого мнения по этому поводу тоже нет?
номер сообщения: 49-54-30806

14726

mickey

07.12.2020 | 15:26:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: А как с нынешних позиций оценивается повальная обязательная вакцинация детей в ссср?
Или более-менее единого мнения по этому поводу тоже нет?

Те вакцины испытывались многие годы, а не пару месяцев.
номер сообщения: 49-54-30807

14727

Evgeny Gleizerov

07.12.2020 | 16:51:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Единого мнения нет. За давностью лет не помню деталей, но мои родители-врачи (хорошие врачи) не считали все обязательные вакцины безопасными. А так как у них были возможности оформить бумажки, то я был провакцинирован не всеми обязательными вакцинами (к сожалению, уж не помню, о каких именно шла речь). Но, по крайней мере, корью я точно переболел в школьном возрасте (хотя обязательной тогда вакцинация от кори не являлась, но при желании провакцинироваться проблем не было).

Ещё чётко помню, что от гриппа в нашей семье не вакцинировался никто и никогда.
номер сообщения: 49-54-30808

14728

Roger


M.

07.12.2020 | 18:21:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Это и есть главная проблема - люди оценивают опасность для себя, но не для других.

Ну да. Люди оценивают катастрофичность карантинов-локдаунов для себя, но не для других.[:цитата]
Не все и не везде.

Evgeny Gleizerov: Солидарность - это не дорога с односторонним движением, видите ли. Те, кто заведомо уничтожает жизни других людей ради небольшого понижения вероятности собственной досрочной смерти, никакого права на солидарность не имеют и её не получат.

Это какое-то странное утверждение. От КВ умирают в основном не те люди, которые чем-то управляют.
номер сообщения: 49-54-30809

14729

Roger


M.

07.12.2020 | 18:35:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Сравнение еды, которую всегда можно выбирать, с сильнейшим медицинским препаратом, который будут вводить насильно (не надо обманываться насчет добровольности - вспомним маски), совершенно нерелевантно.

За всех не скажу, а в США и Канаде вакцинирование практически наверняка будет необязательным.

По последним опросам в США готовы вакцинироваться примерно 60% населения, в Канаде - ~65-70% (и среди тех, кто не собирается вакцинироваться, наверняка много уже переболевших).

В канадских опросах поднималась и возможность обязательной вакцинации, за неё тоже около 60% (летом было больше). В штатах процент поддержки я не знаю, там это практически нереалистично.
номер сообщения: 49-54-30810

14730

Evgeny Gleizerov

07.12.2020 | 18:39:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:Это какое-то странное утверждение. От КВ умирают в основном не те люди, которые чем-то управляют.

Я тоже не из бункера пишу и от смерти от КВ с моим ожирением и соответствующими болячками никак не застрахован. Ближнему желаю в точности того же, что и себе, никаких двойных стандартов.
номер сообщения: 49-54-30811

14731

Roger


M.

07.12.2020 | 18:44:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Угу, "я презираю смерть - и вашу тоже".
номер сообщения: 49-54-30812