ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

13802

BillyBones


Т. - А.

01.11.2020 | 21:59:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверное, потому что массовая и социально гарантированная медицина и есть политика.
номер сообщения: 49-54-29698

13803

onedrey

01.11.2020 | 22:02:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
запреты связанные с ковидом принимают не врачи, а политики


Так в Швеции же нет запретов. Ну, почти. Там Минздрав дает рекомендации

Ну а так в основном политики по рекомендациям врачей. Без настоятельных рекомендаций врачей они бы их и не вводили никогда. Как-то конкретные меры к политике привязать - редкость (хотя вот и Лукашенко сейчас закрыл границы, причина политическая, а привязано к ковиду). Израильскую специфику не ведаю. А в России давняя традиция использовать санитарные запреты в политических целях, типа запретов всяких грузинских вин и Боржоми, в которых внезапно обнаруживалась всякая зараза. Ну и митинги вот есть повод запретить, удобно же. Даже одиночные пикеты в маске и перчатках нельзя, у нас борьба с пандемией.
номер сообщения: 49-54-29699

13804

Cube2

01.11.2020 | 22:23:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
решение закрыть огульно все места/заведения, принимающие посетителей (все магазины, кроме продовольственных и лекарств) носит кмк скорее политический характер. ибо если дать этим, то те начнут вопить, а у них лоббинг сильный.

почему, с эпидимологической тз. не позволить магазинам работать, обязав внутри надевать маску? там тесноты (плотности) почти всегда меньше, чем в транспорте например (вижу забитые автобусы, маршрутки итд).

onedrey: Без настоятельных рекомендаций врачей они бы их и не вводили никогда.

у нас врачи (и комиссии) жутко спорят по поводу того, что нужно вводить, а что нет. но политикам всегда проще быть "экстра-осторожным" и экстра "заботиться о людях", ссылаясь на врачей.

я к тому, что тут нет линейного уравнения и все кто в теме, знают что x = 2y. понятно лишь, что забежать в дом престарелых и обкашлять всех стариков - плохо. а насколько эпидимологически опасно собираться больше семи на открытом воздухе никто не знает. и какую цену стоит платить за те или иные эпидемиологические риски никто не знает.
номер сообщения: 49-54-29700

13805

Evgeny Gleizerov

01.11.2020 | 22:40:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А почему нельзя дать ресторанам работать (хорошо, пусть при дистанции между столиками, ношении маски всюду, кроме сидения за столиком, не больше четырёх человек за столиком и т. д.)? Это опаснее поездки в автобусе, не говоря уж о метро? Ладно бары, это я ещё могу понять.

В Швеции, кстати, так и сделали весной - за стойкой обслуживать запретили (реально запретили, а не рекомендацией) ввиду невозможности соблюдать дистанцию, а за столиками - пожалуйста.

Всё это полный бред и бессмысленные измывательства над людьми.
номер сообщения: 49-54-29702

13806

Michael_S

01.11.2020 | 22:45:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ну и симптоматическое лечение в конце концов сам себе назначил, совершенно банальное - мидокалм.


In 2012, following concerns on the safety and efficacy, an "article 31 referral"[3] was triggered at the European Medicines Agency. The European Medicines Agency has recommended restricting the use of tolperisone. After review and a subsequent re-examination in 2012, the Agency concluded the safety and adverse reaction risks of this drug outweigh the benefits, and that there is weak support for its efficacy, in all but one indication (muscle stiffness or spasticity after stroke),
номер сообщения: 49-54-29704

13807

mickey

01.11.2020 | 22:47:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никакой вакцины в ближайшее время не будет.
Кто бы сомневался .
номер сообщения: 49-54-29705

13808

Michael_S

01.11.2020 | 22:48:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: а насколько эпидимологически опасно собираться больше семи на открытом воздухе никто не знает.


Вы в прошлую субботу у моря были?
номер сообщения: 49-54-29706

13809

Evgeny Gleizerov

01.11.2020 | 22:55:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: In 2012, following concerns on the safety and efficacy, an "article 31 referral"[3] was triggered at the European Medicines Agency. The European Medicines Agency has recommended restricting the use of tolperisone. After review and a subsequent re-examination in 2012, the Agency concluded the safety and adverse reaction risks of this drug outweigh the benefits, and that there is weak support for its efficacy, in all but one indication (muscle stiffness or spasticity after stroke),

Ну вот вам и цена всем этим "консилиумам лучших врачей". У меня вот ни плечо, ни бедро больше не болят (в первый год три курса, во второй два, в этом году одного хватило), так что свои рекомендации они могут засунуть в известное место.

Никаких побочных реакций тоже не наблюдается, и, главное, полностью совместим с алкоголем
номер сообщения: 49-54-29707

13810

Evgeny Gleizerov

01.11.2020 | 23:02:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Никакой вакцины в ближайшее время не будет.
Кто бы сомневался .

Я ж говорю, это морковка перед носом осла. Чтоб покорно шёл, куда ведут, и не упирался.
номер сообщения: 49-54-29708

13811

Cube2

01.11.2020 | 23:07:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Вы в прошлую субботу у моря были?

я помню что было в прошлую субботу..
номер сообщения: 49-54-29709

13812

mickey

01.11.2020 | 23:11:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
mickey: Никакой вакцины в ближайшее время не будет.
Кто бы сомневался .

Я ж говорю, это морковка перед носом осла. Чтоб покорно шёл, куда ведут, и не упирался.

Ну да, обычный развод. Между тем должно было быть ясно, что ребенок в течение месяца не рождается.
номер сообщения: 49-54-29711

13813

VicS

Любитель

01.11.2020 | 23:18:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Никакой вакцины в ближайшее время не будет.
Кто бы сомневался .

“If people enroll in this vaccine trial and don’t feel fever or major sore arm after the shot, they kinda know they got placebo, so they remain cautious and keep masks on,” he said. That extra caution could depress infection rates, delaying data that reveal whether a vaccine works or not.

Попрятались, сейфтисты чертовы! Дрожат за свои бесценные жизни!
Что же их не обязали высовываться?
номер сообщения: 49-54-29712

13814

Evgeny Gleizerov

01.11.2020 | 23:44:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейфтистов-то вы тут к чему приплели? Сейфтисты - это не те, кто дрожит за свои бесценные жизни (это нормальные люди, имеющие полное право на свои приоритеты). Сейфтисты - это те, кто пытается силой заставить других людей дрожать за их (сейфтистов) бесценные жизни.
номер сообщения: 49-54-29713

13815

Roger


M.

01.11.2020 | 23:58:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот тут гризли предлагал решение, при котором эти другие будут дрожать уже за свои жизни.
номер сообщения: 49-54-29714

13816

Evgeny Gleizerov

02.11.2020 | 00:11:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, это сейфтизм, доведённый до логического конца, да.
номер сообщения: 49-54-29715

13817

grizly

02.11.2020 | 01:10:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Australia records zero Covid-19 cases for first time in five months
номер сообщения: 49-54-29717

13818

PapaKarlo

02.11.2020 | 04:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Michael_S: In 2012, following concerns on the safety and efficacy, an "article 31 referral"[3] was triggered at the European Medicines Agency. The European Medicines Agency has recommended restricting the use of tolperisone. After review and a subsequent re-examination in 2012, the Agency concluded the safety and adverse reaction risks of this drug outweigh the benefits, and that there is weak support for its efficacy, in all but one indication (muscle stiffness or spasticity after stroke),

Ну вот вам и цена всем этим "консилиумам лучших врачей". У меня вот ни плечо, ни бедро больше не болят (в первый год три курса, во второй два, в этом году одного хватило), так что свои рекомендации они могут засунуть в известное место.

Никаких побочных реакций тоже не наблюдается, и, главное, полностью совместим с алкоголем


Справедливости ради заметим, что те, у кого внезапно выявилась гиперчувствительность к этому лекарству (таких на практике оказалось намного больше, чем предсказывали первые испытания), возможно уже не пишут о его свойствах. Так что наша выборка тут не вполне случайна.
номер сообщения: 49-54-29718

13819

PapaKarlo

02.11.2020 | 05:01:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Превентивные меры оказываются достаточно эффективны для того, чтобы снизить число заражений среди добровольцев на традиционных испытаниях вакцин. Кроме того, не очень хорошо подготовленный контроль (если на него нет никакой реакции) приводит к разнице в поведении между экспериментальной (почувствовали прививку - потеряли страх) и контрольной (нет прививки - соблюдают предосторожности) группами.
Поэтому британцы и бельгийцы сейчас проталкивают испытания с прямым заражением добровольцев из наименьшей группы риска (здоровая молодежь). Американцы тоже готовят такие исследования, но начнутся ли они будет зависеть от результатов текущих стандартных испытаний 3-ей фазы (которые должны закончиться к концу года). Понятно, что тут есть и свои минусы, но зато предварительный результат известен через две недели.
номер сообщения: 49-54-29719

13820

grizly

02.11.2020 | 06:25:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
As Covid-19 Sweeps Europe, One Country Tries to Test the Entire Population

Slovakia asks every adult to get tested twice for the new coronavirus before Nov. 8. With a second wave of coronavirus infections sweeping through Europe, one of the continent’s smallest countries is attempting a big response: Slovakia will try to test every adult over the next two weeks.

The government on Friday began its mass testing campaign in the north of the country, which has been hit hard by the new coronavirus. Thousands of people began lining up at schools, town halls and indoor swimming pools that have been converted into testing centers by the military.

Half of Slovakia's population tested for coronavirus in one day

More than 2.5 million Slovaks took swab tests on Saturday, with 25,850 testing positive
Nearly half of Slovakia’s entire population took Covid-19 swabs on Saturday, the first day of a two-day nationwide testing drive the government hopes will help reverse a surge in infections without a hard lockdown
.
номер сообщения: 49-54-29720

13821

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.11.2020 | 07:05:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Истинный уровень смертности от COVID-19 в странах с высоким уровнем дохода составляет один процент, но значительно ниже в странах с низким уровнем доходов и более молодым населением. К такому выводу пришли специалисты Имперского колледжа Лондона. Об этом сообщается в отчете исследователей, опубликованном на сайте учебного заведения.

Using these age-specific estimates, we estimate the overall IFR in a typical low-income country, with a population structure skewed towards younger individuals, to be 0.23% (0.14-0.42 95% prediction interval range). In contrast, in a typical high income country, with a greater concentration of elderly individuals, we estimate the overall IFR to be 1.15% (0.78-1.79 95% prediction interval range).
номер сообщения: 49-54-29721

13822

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.11.2020 | 07:18:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
More than 2.5 million Slovaks took swab tests on Saturday, with 25,850 testing positive

Впечатляет. Видимо, тест на слюну, иначе невозможно понять скорость и масштаб.
номер сообщения: 49-54-29722

13823

grizly

02.11.2020 | 07:21:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Prince William battled coronavirus in April but kept it secret because he didn’t want to alarm nation

Скоро окажется, что и королева переболела
номер сообщения: 49-54-29723

13824

Roger


M.

02.11.2020 | 07:34:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
grizly:
More than 2.5 million Slovaks took swab tests on Saturday, with 25,850 testing positive

Впечатляет. Видимо, тест на слюну, иначе невозможно понять скорость и масштаб.

Судя по результату, смешивали слюну группами по 50 человек:)
номер сообщения: 49-54-29724

13825

grizly

02.11.2020 | 07:36:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:Впечатляет. Видимо, тест на слюну, иначе невозможно понять скорость и масштаб.

Пишут антитела, то есть видимо на IgM. Может и слюна, они вроде там тоже есть. По PCR Словакия еще отдельно отчиталась.
More than 40,000 medics and support teams of soldiers, police, administrative workers and volunteers staffed about 5,000 sites to administer the antigen swab tests. The testing was free and voluntary, but the government has said it will impose a lockdown on those who do not participate, including a ban on going to work
номер сообщения: 49-54-29725

13826

Roger


M.

02.11.2020 | 07:56:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Превентивные меры оказываются достаточно эффективны для того, чтобы снизить число заражений среди добровольцев на традиционных испытаниях вакцин. Кроме того, не очень хорошо подготовленный контроль (если на него нет никакой реакции) приводит к разнице в поведении между экспериментальной (почувствовали прививку - потеряли страх) и контрольной (нет прививки - соблюдают предосторожности) группами.
Поэтому британцы и бельгийцы сейчас проталкивают испытания с прямым заражением добровольцев из наименьшей группы риска (здоровая молодежь). Американцы тоже готовят такие исследования, но начнутся ли они будет зависеть от результатов текущих стандартных испытаний 3-ей фазы (которые должны закончиться к концу года). Понятно, что тут есть и свои минусы, но зато предварительный результат известен через две недели.

Я вообще надеялся, что это сделают вместо 3 фазы. Видимо, заражение добровольцев живой вакциной не проходит стандартные заслоны врачебной этики (у которой есть своя бюрократическая имплементация).

Но тут, во-первых, a la guerre comme a la guerre, в военное время этика другая. Каждый месяц волынки убивает количество народу, сравнимое с числом добровольцев в третьей фазе испытаний.

Во-вторых, этика тоже меняется - когда-то эвтаназия была неэтичной, наверное, как и аборты.

Кроме того, координированная международная сертификация сильно сэкономила бы время; в идеале, под эгидой WHO (если бы Трамп не начал с ней войну) или какой-то другой структуры ООН. Надеюсь всё же, что вакцинацию сдерживает не сертификация, а развёртывание производства (которое тоже можно было бы ускорить при правильной стратегии).
номер сообщения: 49-54-29726

13827

Roger


M.

02.11.2020 | 07:58:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-29727

13828

onedrey

02.11.2020 | 09:44:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Humoral response and PCR positivity in patients with COVID-19 in the New York City region, USA: an observational study - PubMed

Findings: Between March 26 and April 10, 2020, we measured SARS-CoV-2 antibody titres in 1343 people. Of the 624 participants with confirmed SARS-CoV-2 infection who had serologies done after 4 weeks, all but three seroconverted to the SARS-CoV-2 spike protein, whereas 269 (37%) of 719 participants with suspected SARS-CoV-2 infection seroconverted. PCR positivity was detected up to 28 days from symptom resolution.


В общем, у 99% зараженных выработались антитела. А у остальных трех человек, небось, был ложно-положительный тест на вирус.
номер сообщения: 49-54-29728

13829

onedrey

02.11.2020 | 10:22:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Американские ученые определили период сохранения антител к коронавирусу

Согласно исследованию ученых из медицинского центра «Маунт Синай» в Нью-Йорке, у переболевших коронавирусом антитела сохраняются около пяти месяцев. Они могут защитить от повторного заражения или ослабить вирус, напомнили ученые


На РБК умеют напугать. Заголовок и текст так составлены, будто они через 5 месяцев исчезают. Это не "период сохранения", а 5 месяцев антитела сохраняются почти у всех, а дальше просто не проверяли еще

Из 121 человека у одного антител не было на 82-й день, и еще у двоих на 148-й день, а у остальных оставались в крови

Notably, one individual in the initial 1:80 group dropped from a 1:80 titer to being negative at the day 82 time point and two more lost reactivity at the day 148 time point, indicating that very low initial titers might drop to undetectable levels over time.


Robust neutralizing antibodies to SARS-CoV-2 infection persist for months | Science
номер сообщения: 49-54-29729

13830

shcherb

02.11.2020 | 12:27:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
jenya:Впечатляет. Видимо, тест на слюну, иначе невозможно понять скорость и масштаб.

Пишут антитела, то есть видимо на IgM. Может и слюна, они вроде там тоже есть. По PCR Словакия еще отдельно отчиталась.
More than 40,000 medics and support teams of soldiers, police, administrative workers and volunteers staffed about 5,000 sites to administer the antigen swab tests. The testing was free and voluntary, but the government has said it will impose a lockdown on those who do not participate, including a ban on going to work


Словакия - великая страна. Первую волну они прошли всего с 29 смертями на 5 миллионов человек. Сейчас, когда стало ясно, что все летит в тартарары, они закрыли всю страну, фактически запретили людям выходить из дома, и запустили гигантскую программу тестирования всего населения.

Тестирование добровольное, но если у тебя негативный тест, запреты снимаются, ты можешь передвигаться свободно.

Позитивным, как и тем, кто не хочет тестироваться, придётся ещё некоторое время посидеть дома.

Пункты тестирования повсюду. Очередей почти нет, толкучки тем более. За полтора дня протестировано уже более 3 миллионов человек - это 60% населения Словакии!

Ни одна другая страна в Европе и близко не подошла к такому уровню state capacity. Да и в Азии, пожалуй, тоже. Вероятно за 3-4 дня будет протестировано фактически всё население страны.

Процент позитивных чуть больше 1%, но медики считают, что может быть ещё примерно столько же ложно негативных, поэтому будет селективный второй раунд тестирования. После этого, надеюсь, эпидемия будет побеждена и можно будет снова всё открывать - кроме внешних границ.

США, Англия, Германия, Франция, Китай, Корея, Япония и, разумеется, мы, бывшая метрополия, нервно курим в сторонке и готовимся до весны сидеть в карантине и хоронить тысячи людей.



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-29730

13831

Evgeny Gleizerov

02.11.2020 | 13:35:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во-первых, это возможно только для маленькой страны. Во-вторых, это имеет смысл только при условии полного закрытия внешних границ аж до массового производства эффективной вакцины - то есть не на месяцы, а на годы. Именно для маленькой страны, связанной с соседними (особенно с Чехией, естественно, но не только) тысячью нитей это немыслимо. Да и население не согласится годами и даже месяцами сидеть в большой камере.

В общем, в краткосрочной перспективе может сработать, даже в среднесрочной бессмысленно.

В том-то и дело, что меры, необходимые для эффективного подавления распространения вируса, наносят гораздо больший ущерб, чем сама эпидемия.
номер сообщения: 49-54-29731