|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| onedrey: И невозможное возможно |
Ещё бы, в ХХ веке это много кто доказал - от Гитлера до Пол Пота. От ХХI ждём новых достижений. Нет таких крепостей, которых не могли бы взять большевики. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29636 |
|
|
|
|
| Перечисленные прославились тем, что ради торжества своих идей готовы лишить миллионы людей жизней, а не предотвращать их смерти. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29638 |
|
|
|
|
Никто никогда не декларирует намерение лишать людей жизни. Геббельсовские пропагандисты при оккупации Польши снимали фильмы о том, как германские полевые кухни кормят евреев. О сталинских я уж и не говорю.
Карантинщики не спасают людей, а губят. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29639 |
|
|
|
|
| У меня вопрос к ЕГ и его последователям: что делать, когда закончатся места в больницах? И где принимать болеющих другими болезнями? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29640 |
|
|
|
|
| Для того, чтобы места в больницах не заканчивались, нужно иметь нормальное массовое некоммерческое здравоохранение. Это дорогое удовольствие, позволить его себе может только страна с сильной растущей экономикой. Уничтожение экономики карантинами ведёт, в частности, к краху массового здравоохранения - но в краткосрочной перспективе не влияет на уровень здравоохранения элитного. В долгосрочной влияет - поскольку разрушается не только здравоохранение, но и образование (одно только "онлайн-обучение" чего стоит), а потому нарушается воспроизводство качественных врачей и учёных. Но деградантов это мало волнует, после них хоть потоп. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29641 |
|
|
|
|
onedrey:
У подавляющего большинства маскофилов есть сейчас консенсус, что маску требуется носить только в местах скоплений людей типа транспорта и магазинов, а не надевать сразу при каждом выходе из дома. Таким образом, крайне мало кому и мало когда надо носить маску более двух часов, когда рекомендуется менять. Лично мне, маскофилу, ни единого раза не пришлось два часа подряд пробыть в маске, чтобы у меня возникла мысль ее сменить |
Ничего подобного. У нас как раз требут теперь надевать маску при каждом выходе из дома. Мало того, господа вирусологи резко осуждают тот вариант, который приводите Вы (и который у нас действовал несколько месяцев), так что это никакой не консенсус. Они утверждают, что именно разрешение ходить без маски по улице было одной из основных причин (наряду со школами, свадьбами и т.п.), которые привели к всплеску эпидемии. Вот так-то.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29642 |
|
|
|
|
| Neofelis: У меня вопрос к ЕГ и его последователям: что делать, когда закончатся места в больницах? И где принимать болеющих другими болезнями? |
Вы не понимаете, что конец мест в больницах и прочие ужасы произойдут так или иначе? Только еще страна будет полностью разорена. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29643 |
|
|
|
|
Почитатель:
Собака с мылом рук не моет,
а вирус к ней не пристаёт.
Учёный! В смысле... вирусолог!
Всмотрись, как встарь, в меньшой народ! |
покаместь всмотрелись в основом политики, решив свести жизнь масс к собачьей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29644 |
|
|
|
|
| mickey: Вы не понимаете, что конец мест в больницах и прочие ужасы произойдут так или иначе? |
Мы не можем это понять, ибо это неверно. А неверный результат можно попробовать понять только на накале эмоций, на здравую голову очень тяжело. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29645 |
|
|
|
|
| onedrey: 4. Ни одна маска не защищает на 100%. Даже респиратор, приклеенный скотчем. |
Жаль N100 и P100 не протестировали |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29646 |
|
|
|
|
N100 и P100 - 99.97%,
европейский аналог как у меня 99.95%,
но при идеально правильном использовании.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29647 |
|
|
|
|
| Условия несколько отличаются от стандартов. Поэтому и в N95 попало больше 5% |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29648 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-29649 |
|
|
|
|
Прогнозы, модели ...
кино |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29650 |
|
|
|
|
onedrey: А японцев получилось, что маска на больном защищает не намного сильнее, чем на здоровом.
Самого исследования не нашел, ... |
Вот оно. Собственно говоря, всегда говорилось, что носители масок защищают не столь себя, сколь других. Маскофоб подвергает опасности не столько свою жизнь (особенно, если вокруг него маскофилы), сколь жизнь окружающих. Просто маска у выдыхающего человека не только фильтрует отдельные частицы, но и замедляет весь "выхлоп", даже если часть его идет в обход маски. Т.е. не только уменьшается число вылетающих частиц, но и те, что вылетели, далеко не долетают. А вот при вдыхании в обход маски человек получает точно то, что уже есть в окружающем его воздухе.
Кстати, в статье учитывали не только вирусную РНК, но и присутствие живого вирус. И тут можно найти обнадеживающий результат для паникеров: если заразный человек правильно носит N95, то живой вирус на здорового соседа не попадает вообще. Не детектируется. 0.
Если же оба носят простые тканевые повязки, количество живого вируса на "вдыхающем" падает чуть больше, чем в 3 раза. Кстати, "безмасочный" R0 у ковида примерно 2, и снижение его примерно в 3 раза хватило бы для остановки эпидемии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29651 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Кстати, "безмасочный" R0 у ковида примерно 2 |
В нормальной жизни (без карантина или социального дистанцирования) скорее всего много выше. Оценить этот параметр сложно, потому что надо знать распределение числа контактов, а мы не знаем. Если же оценивать исходя из предположения о том, что у всех одинаковое число контактов (типа, как в модели SIR), то по Мичигану получаем минимум 4, а в некоторых областях вплоть до 6. Что хорошо видно по нарастанию числа умерших вплоть до середины апреля (можно взглянуть, например, на графики Роджера). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29652 |
|
|
|
|
| Я по Европе тоже видел оценки для ранней фазы в 3,5-4 у разных стран |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29653 |
|
|
|
|
| Для Уханя была оценка 5.7 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29654 |
|
|
|
|
А где-то фактор лета в статьях оценивался? Я считал, что R_0 от 5 до 7, маски уменьшают где-то в 1.8 раза. Фактор лета оценивал в 2-4 раза (вне помещения+больше иммунитета+ ультрафиолет). Если очень жарко, то больше в помещении под кондиционерами, соответственно ближе к 2, а не 4. Ношение масок где-то 1.8. То есть получалось, что масками можно было сбить R_0 ниже 1, а зимой нельзя.
Для гриппа R_0 где-то 2, т.е R_0 лето подавляет и само. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29655 |
|
|
|
|
| mickey: Мало того, господа вирусологи резко осуждают тот вариант, который приводите Вы (и который у нас действовал несколько месяцев), так что это никакой не консенсус. Они утверждают, что именно разрешение ходить без маски по улице было одной из основных причин (наряду со школами, свадьбами и т.п.), которые привели к всплеску эпидемии. Вот так-то. |
Причём это явная чушь - в Испании всё лето ходили по улице в масках, и помогло это чуть менее, чем никак. Все эти "учёные" постоянно ссылаются на лабораторные исследования (сферических коней в вакууме) и полностью игнорируют реальный опыт.
Второй карантин только начался, а уже:
В Великобритании 59-летний фермер Джон Баунд застрелил из ружья 80-летнюю мать и покончил с собой на фоне переживаний, связанных с новыми ограничениями, введёнными в стране из-за пандемии коронавируса.
Тела погибших обнаружил родственник через несколько дней после начала действия режима самоизоляции. Он нашёл их в деревенском доме, где проживали погибшие, на юго-западе Уэльса, пишет таблоид The Sun.
По словам знакомых с семьёй, Джон сильно переживал из-за овец, потому что, по его словам, он будет не в состоянии кормить их после начала режима самоизоляции, так как они пасутся на пастбище в нескольких километрах от деревни.
Джон беспокоился, сможет ли он ездить туда и обратно на ферму, чтобы присматривать за животными. Он не знал, как он сможет справиться с ситуацией, особенно с приближающимся началом сезона ягнения, — рассказал журналистам следователь Малькольм Томпсон, занимающийся расследованием дела о смерти Баундов. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-29656 |
|
|
|
|
The Effects of Large Group Meetings on the Spread of COVID-19: The Case of Trump Rallies
President Trump’s campaign rallies linked to more than 30,000 coronavirus cases and to more than 700 deaths in Stanford study
In a new study published Friday, researchers looked at 18 of Trump’s rallies between June 20, the date of the president’s return to the campaign trail in Tulsa, Okla., and Sept. 30.
They analyzed the trajectory of coronavirus cases in counties that hosted the rallies compared to similar counties and estimated that the events “ultimately resulted in more than 30,000 incremental confirmed cases of COVID-19” and “likely led to more than 700 deaths,” though not necessarily among attendees.
Trump’s rallies fit the bill for the researchers’ study due to their mass appeal — with thousands if not tens of thousands of attendees, researchers said — and their “low” adherence to masking “in part because the Trump campaign downplayed the risk of infection.” Three of the events were indoors, while the rest, including Trump’s post-convention rally in Londonderry, N.H., were outdoors. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-29657 |
|
|
|
|
В Польше озлобление, вызванное карантинными измывательствами, нарастает. Повод - безумный закон об абортах, но это лишь повод. Власти, очевидно, думали, что коронавирус всё спишет, но вышло наоборот. Люди, жизни которых цинично разрушаются, только и ждали момента выплеснуть эмоции.
В семь утра - перед началом дежурства - врачи краковской Университетской больницы, которые в разгар пандемии коронавируса не могут себе позволить не пойти на работу, стояли перед входом в учреждение с плакатами: "Выбор, а не запрет!". В Лодзи ровно в полдень остановился городской общественный транспорт. Из трамваев и автобусов вышли женщины-водители с протестными лозунгами.
В разгар эпидемии коронавируса толпы людей собрались на улицах польских городов, несмотря на запрет собираться больше пяти человек. Их чувства объяснила 25-летняя дочь президента Польши Кинга Дуда, написавшая на своей личной странице в "Твиттере": "Решение о сохранении или прерывании беременности должно оставаться за женщиной и приниматься в соответствии с ее совестью, ее системой ценностей, ее личными убеждениями". По данным социологического центра IBRIS, подобного мнения придерживается почти 66 процентов поляков. Решение конституционного суда, признавшего незаконным прерывание беременности при высокой вероятности пороков развития плода, одобрили всего 25 процентов опрошенных. Среди них - Конференция католических епископов Польши, которая в 2016 году призвала принять все меры для полного запрета абортов. Неудивительно, что волна протестов, которые продолжаются с пятницы, коснулась костелов.
|
На этом фоне риторика Качиньского становится неотличимой от Лукашенко:
Это закончилось многочисленными потасовками с участием ультрас - футбольных фанатов, придерживающихся крайне правых взглядов, - решивших защищать храмы кулаками. Накануне их поддержал глава правящей партии "Право и справедливость", вице-премьер, ответственный за службы безопасности.
Качиньский объявил протестующих врагами, призвал своих сторонников "защищать Польшу, защищать патриотизм и проявить решительность и отвагу" и потребовал оборонять храмы "любой ценой". Он называл протестующих женщин "противником", а происходящее сейчас в Польше "войной". |
По данным информационного портала Onet, Качиньский поставил футбольных фанатов в перед сложным выбором: кого защищать - церковь или женщин? Фанатские организации некоторых футбольных клубов уже заявили, что встанут на сторону полек. А , например, национал-радикальные силы ONR призвали всех единомышленников в стране создавать "национальные бригады", которые будут "противодействовать любым нападкам на польские и католические ценности".
|
Разумеется, такого градуса взаимного озлобления в Польше (эту страну я знаю хорошо) и представить себе было нельзя до 2020 года. Всё это очевидные и неизбежные плоды методичного многомесячного хождения ногами по массовой психике. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29658 |
|
|
|
|
A once restrained Fauci unleashes on White House coronavirus approach
“We’re in for a whole lot of hurt. It’s not a good situation,” Anthony S. Fauci, the country’s leading infectious-disease expert, said in a wide-ranging interview late Friday. “All the stars are aligned in the wrong place as you go into the fall and winter season, with people congregating at home indoors. You could not possibly be positioned more poorly.”
Fauci, a leading member of the government’s coronavirus response, said the United States needed to make an “abrupt change” in public health practices and behaviors. He said the country could surpass 100,000 new coronavirus cases a day and predicted rising deaths in the coming weeks. He spoke as the nation set a new daily record Friday with more than 98,000 cases. As hospitalizations increase, deaths are also ticking up, with more than 1,000 reported Wednesday and Thursday, bringing the total to more than 230,000 since the start of the pandemic, according to health data analyzed by The Washington Post.
Fauci’s blunt warnings come as Trump has rallied in states and cities experiencing record surges in infections and hospitalizations in a last-ditch effort to convince voters he has successfully managed the pandemic. He has held maskless rallies with thousands of supporters, often in violation of local health mandates.
Even as new infections climb in 42 states, Trump has downplayed the virus or mocked those who take it seriously. “Covid-19, covid, covid, covid,” he said during one event, lamenting that the news media gives it too much attention. In another rally, he baselessly said that U.S. doctors record more deaths from covid-19, the disease the coronavirus causes, than other nations because they get more money.
“I mean our doctors are very smart people. So what they do is they say, ‘I’m sorry but everybody dies of covid,’ ” Trump said Friday at a rally in Waterford Township, Mich., without offering any evidence. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-29659 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В Польше озлобление, вызванное карантинными измывательствами, нарастает. |
При этом правительственный запрет собираться больше пяти выглядит смешно. Правда, вроде бы, люди на демонстрации (а в Варшаве в пятницу вышло более 100000 человек) приходят в масках (ну это еще повод не показывать лиц слишком любопытным спецслужбистам). Подруги дочки ходили на эти демонстрации, должны рассказать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29660 |
|
|
|
|
| Повод - безумный закон об абортах, но это лишь повод. |
mickey, так ли это? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29661 |
|
|
|
|
VicS: | Повод - безумный закон об абортах, но это лишь повод. |
mickey, так ли это? |
Ну, я писал о том же. Это крупнейшие демонстрации со времен "Солидарности". Помню, что вопрос абортов был очень острым в начале 90-х (кстати, для меня, советского человека, который тогда только приехал в Польшу, это казалось чем-то странным), но такого противостояния и близко не было, и в конце-концов был принят именно тот компромисс, который сейчас разрушили Качиньский и Ко.
И лозунги не только связаны с абортами. Главный - "wypierdalać!", что по-русски означает "Уё....йте!" Забавно, что в газетах появились статьи языковедов о происхождении, значении, эмоциональной окраске этого слова  . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29662 |
|
|
|
|
| Neofelis: У меня вопрос к ЕГ и его последователям: что делать, когда закончатся места в больницах? |
| Evgeny Gleizerov: Для того, чтобы места в больницах не заканчивались, нужно иметь нормальное массовое некоммерческое здравоохранение. |
К сожалению, это не ответ на вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29663 |
|
|
|
|
Нет, это именно ответ на вопрос. Если закончатся места в больницах, будет небольшое повышение смертности на коротком этапе. Последствия разрушения экономики (с неизбежным падением финансирования здравоохранения, в частности) и массовой психики намного более трагичны.
Идеального решения в такой ситуации нет, нужно выбирать между плохим и очень плохим. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29664 |
|
|
|
|
И снова это не ответ на вопрос "что делать?". Ибо "ответ", на самом деле - не обращать внимания. На что не может пойти ни одно правительсто - ни испанское, ни шведское. Никакое.
Везде стараются избежать именно этого - коллапса медицинской системы. Что предпринимаемые для этого меры очень часто избыточны (и одновременно - неэффективны), вот это - другой вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29665 |
|
|
|
|
| Ответ неверный. Шведы "обращают внимание", но не посредством ковровых бомбардировок экономики и населения, каковой является локдаун. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29666 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
