ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

13622

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

27.10.2020 | 20:10:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут как-то был разговор о том, есть ли среди знакомых умершие от коронавируса - как индикация общей смертности. Парень чуть помладше меня умер в Москве. Жена, трое маленьких детей. Родители и остальная семья - в Иерусалиме, мои родители ездили к ним вчера, сегодня мама поехала ещё раз. Был разговор о частном самолёте и перевозке в Израиль, но он плохо себя чувствовал и не хотел перелёта.
номер сообщения: 49-54-29514

13623

grizly

28.10.2020 | 00:03:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Wisconsin sees massive spike in deaths, new COVID-19 cases

MADISON, Wis. — In yet another grim milestone, state and county health officials have confirmed a record-breaking number of deaths Tuesday due to coronavirus complications.

A staggering 57 deaths were recorded in the past 24 hours, and at least 1,865* people have died since COVID-19 first reached Wisconsin in March.

The seven-day rolling average for new positive tests by person has increased for three straight weeks, with Tuesday’s percentage topping 25.7%. The seven-day equivalent for total tests by day is now at 12.9%.

The state Department of Health Services said 220 more people have been hospitalized, a massive increase from Monday’s 84 hospitalizations. With 10,922 hospital beds throughout the state, 16% remain available for new patients.

На worldometer +5,262 (+64). Согласно решению Верховного Суда Висконсина нарабатывают групповой иммунитет.
номер сообщения: 49-54-29515

13624

Обережний герой

кмс
Харьков

28.10.2020 | 01:16:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-29516

13625

grizly

28.10.2020 | 01:50:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Словакия по статистике сильно благополучная страна по сравнению почти со всей Европой. У них только-только произошел резкий рост случаев. Расслабились, а отстрелов за нарушение социальной дистанции не ввели. А с отстрелами не расслабишься.
номер сообщения: 49-54-29518

13626

grizly

28.10.2020 | 08:04:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Massachusetts' neighbors to the south are sounding the alarm about the Commonwealth's growing number of COVID-19 cases, adding it to its growing list of states under a travel advisory.

Connecticut added Massachusetts to its COVID-19 travel advisory Tuesday, requiring visitors to fill out a travel form upon arriving in Connecticut, then either presenting proof of a negative coronavirus test or quarantine for 14 days.

States are automatically added to Connecticut's travel advisory when they average 10 or more new coronavirus cases a day for every 100,000 residents or record a positivity rate of 10% or higher over a seven-day period. Pennsylvania and California were also added to Connecticut's list Tuesday, making 40 states and two territories now on their list.

New York said Tuesday that Massachusetts would qualify to be added to their state's travel advisory list, but declined to add the state, citing the "interconnected nature of the region and mode of transport between the states."


Странно. Ситуация вроде бы выглядит более-менее нормальной в Нью-Йорке и Массачусетсе, а вот в Коннектикуте наоборот число случаев увеличивается достаточно быстро. И процент положительных тестов в Коннектикуте вроде больше.
номер сообщения: 49-54-29519

13627

Evgeny Gleizerov

28.10.2020 | 10:06:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С запозданием.

The head of emergencies at the World Health Organization said Monday the agency’s “best estimates” indicate roughly 1 in 10 people worldwide may have been infected by the coronavirus — more than 20 times the number of confirmed cases — and warned of a difficult period ahead.

Понятно, что у чиновников ВОЗ язык без костей. Но если на минуту предположить, что эта оценка верна, получаем смертность 0.15%.

Впрочем, в известной статье Иоаннидиса (также официально опубликованной ВОЗ) приводятся цифры того же порядка:

Across 51 locations, the median COVID-19 infection fatality rate was 0.27% (corrected 0.23%)

Причём оценка количества заражённых вычислена исключительно на основе серологических исследований (то есть на антитела). Но, как мы знаем, антитела вырабатываются не у всех заражённых ковидом, то есть реальная смертность ещё ниже.

Таким образом, указанные цифры неплохо бьются друг с другом.
номер сообщения: 49-54-29520

13628

mickey

28.10.2020 | 14:53:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тем временем в Варшаве (и во всей Польше) беспорядки, каких на моем веку еще не было. Повод - вопрос... абортов (!). Главный лозунг - "за...ли!". Только дурак не увидит настоящей причины. Именно эта идиотская "борьба с коронавирусом", со всеми дурацкими ограничениями, всех за...ла.
номер сообщения: 49-54-29521

13629

Evgeny Gleizerov

28.10.2020 | 15:02:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему, это очень важный вопрос для женщин и не только. Ваши власти же, сообщают, хотят запретить аборты даже по инвалидности плода. Это дикое варварство, возмущение людей понятно.
номер сообщения: 49-54-29522

13630

mickey

28.10.2020 | 15:25:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, во-первых, кмк если бы не взятие людей за морду путем "борьбы с коронавирусом", власти бы не решились порушить существовавший 27 лет компромисс по этому вопросу. Они же в тот же день, что их липовый КС объявил свое решение, запретили собираться больше пяти и развязали себе руки для репрессий против любых протестующих.
Во вторых, протесты крайне острые и направленные против правительства вообще, т.е. при всей важности проблемы - все же несоразмерные.
номер сообщения: 49-54-29523

13631

Evgeny Gleizerov

28.10.2020 | 15:31:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, это да. Я ж говорю, кому война, а кому мать родна.
номер сообщения: 49-54-29524

13632

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

28.10.2020 | 17:09:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Таким образом, указанные цифры неплохо бьются друг с другом.

При такой оценке (каждый десятый переболел) получаем смертность в 0.75 процентов в целом по Мичигану и 1 процент в Окландской области.
номер сообщения: 49-54-29525

13633

Evgeny Gleizerov

28.10.2020 | 17:27:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так это же всё оценки средние. Где-то больше смертность и заболеваемость, где-то меньше. В Мичигане, может быть, больше чем каждый десятый. Иоаннидис вон изучал ситуацию по 51 локации.
номер сообщения: 49-54-29526

13634

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

28.10.2020 | 17:49:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, думаю, больше, чем каждый десятый. Раза в полтора, в отдельных областях - в два. И смертность, по-видимому, действительно несколько уменьшилась - лучше лечат и старики ведут себя осторожнее.
номер сообщения: 49-54-29527

13635

onedrey

28.10.2020 | 17:59:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А также, вероятно, маски таки ослабляют течение болезни

А у Иоаннидиса какая-то подозрительная статья. Он, конечно, человек заслуженный и авторитетный, и отмахиваться не нужно. Но у него много мест, где смертность 0,00%, во что трудно поверить. А в других местах до 1,54%. Чтоб смертность отличалась в сотни раз в разных местах, поверить тоже трудно. Больше похоже на недоучтенные смерти
номер сообщения: 49-54-29528

13636

Roger


M.

28.10.2020 | 19:12:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
The head of emergencies at the World Health Organization said Monday the agency’s “best estimates” indicate roughly 1 in 10 people worldwide may have been infected by the coronavirus — more than 20 times the number of confirmed cases — and warned of a difficult period ahead.

Понятно, что у чиновников ВОЗ язык без костей. Но если на минуту предположить, что эта оценка верна, получаем смертность 0.15%.

В мире вообще-то медианный возраст около 30 лет (в Израиле тож); в штатах и РФ - под 40, а в Италии и Японии - ближе к 50.

При этом в развитых странах в первой волне 0.5-1.0 были видны примерно везде.

Many such serological surveys are currently being undertaken worldwide [10], and some have thus far suggested substantial under-ascertainment of cases, with estimates of IFR converging at approximately 0.5 - 1% [10-12].
номер сообщения: 49-54-29529

13637

Kazus


Maryland

29.10.2020 | 04:10:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мелания рассказывает как болела
номер сообщения: 49-54-29530

13638

Evgeny Gleizerov

29.10.2020 | 11:37:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Германии и Франции вводится "частичный локдаун" по одному и тому же принципу: запрещается любой публичный досуг (включая непрофессиональный спорт), ограничивается передвижение и встречи людей, всё прочее (включая школы) продолжает работать. Работать можно, больше ничего нельзя. Плантаторское рабство, короче, или трудовой лагерь, как будет угодно. Голубая мечта каждого порядочного сейфтиста.

Никакого существенного влияния на заболеваемость такой недолокдаун не окажет, кривая в свой срок упадёт по обычным законам развития эпидемических вспышек, но карантинщики запишут это на свой счёт, естественно. "Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это".

Шведы же по-прежнему и в ус не дуют, и смертность у них по-прежнему околонулевая.
номер сообщения: 49-54-29531

13639

onedrey

29.10.2020 | 11:46:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шведы дуют в ус

Skåne on Tuesday became the second region in Sweden (following Uppsala) to roll out stricter coronavirus measures, including requiring everyone to avoid public transport and indoor venues such as shops, parties, and cultural venues.


Sweden nears 'critical point' as coronavirus cases surge
номер сообщения: 49-54-29532

13640

Evgeny Gleizerov

29.10.2020 | 11:56:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как можно видеть отсюда, речь идёт лишь о рекомендациях, за неследование которым не предусмотрено никаких санкций. Также ничего не закрывается.

Вот здесь разъяснено, что такое "рекомендации" в Швеции.

But in general, you are unlikely to face legal consequences for failing to comply with allmänna råd, for example if you go into work despite it being possible to work from home, organise a private party or fail to keep distance in public.

The restrictions in Uppsala are also allmänna råd, so they have the same legal basis as the national recommendations. In other words, these are not optional, but there are no sanctions for those who do not follow them.


Есть, конечно, и действительно обязательные ограничения. Но их немного.

A few of the restrictions are temporary laws, which as of October 21st include a ban on public events of more than 50 people, and special restrictions for restaurants (including the obligation to ensure a one-metre distance between groups and measures to prevent crowding).

These could change in future. Until October 1st, there was a national ban on visits to elderly care homes, and the government has announced plans to ease the restrictions on public events.

People who break these rules could face legal sanctions, depending on which law they relate to.
номер сообщения: 49-54-29533

13641

onedrey

29.10.2020 | 12:26:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Как можно видеть отсюда, речь идёт лишь о рекомендациях, за неследование которым не предусмотрено никаких санкций.


Дык законопослушные шведы дуют в ус и следуют рекомендациям лучше, чем иные нации запретам
номер сообщения: 49-54-29534

13642

Michael_S

29.10.2020 | 13:06:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Evgeny Gleizerov: Как можно видеть отсюда, речь идёт лишь о рекомендациях, за неследование которым не предусмотрено никаких санкций.


Дык законопослушные шведы дуют в ус и следуют рекомендациям лучше, чем иные нации запретам


В частности, в Skåne, и в особенности в их главном городе Malmö, я не очень уверен во всеобщей законопослушности.
номер сообщения: 49-54-29535

13643

mickey

29.10.2020 | 13:46:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Швеции эпидемия с самого начала и до сих пор была под контролем, а в странах, где были введены идиотские локдауны и "расстреляны все патроны", она вышла из под контроля полностью. У нас сейчас говорят, что пик будет в конце ноября-декабре. Если так, то это означает сотни тысяч трупов в день. Сегодня уже больше 300, т.е. опять на 30% больше, чем вчера.
номер сообщения: 49-54-29536

13644

Neofelis

29.10.2020 | 13:56:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что вы имеете в виду, говоря "под контролем"? Судя по графикам Роджера, которые он тут постит уже полгода, до контроля там было очень далеко.
номер сообщения: 49-54-29537

13645

saluki

29.10.2020 | 13:58:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: законопослушные шведы

интересно, сколько шведов вы видели в жизни?
шведы очень социально конформны, но это близко не то же самое, что законопослушность. у шведов есть социальные нормы, идущие снизу, и их выполняет нетипично большой для любой не-скандинавии процент населения - но это вообще не значит, что чуждые их нравам рекомендации будут выполняться столь же безупречно. в швеции есть свои прикольчики: например, убедить население, что охота требует обязательного лицензирования удается так себе. во многом потому, что лесничим, должным штрафовать за убийство лосей, совершенно нечего возразить "виновным" на их простую реплику - так делал мой дед, он научил этому моего отца, тот научил меня. при чем тут государство и ты? при этом браконьерства там нет вообще: за попытку стрелять в того же лося до начала сезона вас местные же жители и упакуют немедленно, потому что это запредельное варварство.
швеция для понимания не проще россии. там видимого абсурда поменьше, но это такой же темный лес. они не похожи ни на кого.
номер сообщения: 49-54-29538

13646

saluki

29.10.2020 | 13:59:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Что вы имеете в виду, говоря "под контролем"?

видимо то, что она не вызвала истерических конвульсий и не привела ни к какому коллапсу. единственная страна, которая избежала самого страшного: паники.
номер сообщения: 49-54-29539

13647

benoni21

29.10.2020 | 14:11:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: В Германии и Франции вводится "частичный локдаун" по одному и тому же принципу: запрещается любой публичный досуг (включая непрофессиональный спорт), ограничивается передвижение и встречи людей, всё прочее (включая школы) продолжает работать. Работать можно, больше ничего нельзя. Плантаторское рабство, короче, или трудовой лагерь, как будет угодно. Голубая мечта каждого порядочного сейфтиста.

Никакого существенного влияния на заболеваемость такой недолокдаун не окажет, кривая в свой срок упадёт по обычным законам развития эпидемических вспышек, но карантинщики запишут это на свой счёт, естественно. "Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это".

Шведы же по-прежнему и в ус не дуют, и смертность у них по-прежнему околонулевая.


Ну, если уж пишите, то без фактических ошибок, а то сильно очень эмоционально и очень неправильно получается.

- В общественных местах встречаться не более 10 человек из двух домов
- призывают (werden angehalten...) личные частные контакты уменьшить до минимума. Ну как шведы, но шведы хорошие.
- не обязательные личные поездки призывают избежать (sollen vermieden werden). Ну как шведы, но шведы хорошие.
- закрываются рестораны, дискотеки, бары - только на вынос
- торговля открыта, с ограничением по количеству посетителей на площадь
- косметические, татуировки, массажи закрыты, парикмахерские открыты, физиотерапия открыты
- профессиональный спорт, футбол итд., открыт, но без зрителей
- непрофессиональный спорт - запрещен. Бегать одному ночью с ножом по парку - можно
- Казино, театры, бордели - закрыты



Евгений, на чем основывается Ваше мнение, что сушественного влияния не окажет? Соломка на тот случай, если все же числа упадут? Почему же они не падают вот прямо сейчас, и в Германии, и в Штатах?

Мотивация для акции - большой подъем заболеваний и встреча рождества без [больших] ограничений.
номер сообщения: 49-54-29540

13648

Neofelis

29.10.2020 | 14:16:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Neofelis: Что вы имеете в виду, говоря "под контролем"?

видимо то, что она не вызвала истерических конвульсий и не привела ни к какому коллапсу. единственная страна, которая избежала самого страшного: паники.

А что, в России была паника?
номер сообщения: 49-54-29541

13649

saluki

29.10.2020 | 14:18:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21:
- Казино, театры, бордели - закрыты

бордели, закрытые из-за эпидемии ОРВИ - это он, 21 век. а кто-то мечтал, что люди будут уже на марсе, лол.
номер сообщения: 49-54-29542

13650

saluki

29.10.2020 | 14:20:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
saluki:
Neofelis: Что вы имеете в виду, говоря "под контролем"?

видимо то, что она не вызвала истерических конвульсий и не привела ни к какому коллапсу. единственная страна, которая избежала самого страшного: паники.

А что, в России была паника?


я даже теряюсь от вопроса. во всяком случае, по абсолютно пустому городу - в котором аж мусора попрятались - я гулял первый раз за всю жизнь. когда тут танки постреливали было куда как многолюднее на улицах например.
и эта кома длилась месяц
номер сообщения: 49-54-29543

13651

mickey

29.10.2020 | 14:50:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас уже даже врачи, которые были двумя руками за локдаун, поняли, что он ничего не дает.
Доктор Томаш Дзечентковский:

Закрытие общества на 4-6 недель в квартирах - не лучшее решение. Не знаю, на что люди тогда жили бы. Да, во время локдауна количество заражений резко упадет. Однако это нам не поможет, потому что рано или поздно мы вернемся к нормальной жизнедеятельности. Наш иммунитет будет таким же, как и в начале пандемии. Мы так же будем восприимчивы к заражению, поэтому по истечении этого времени количество заражений может снова начать расти.

То есть дважды два - все-таки четыре.
номер сообщения: 49-54-29544