|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Пандемия кончится, а широкий взгляд на право правительства плевать на закон останется. Что и является одной из существенных целей нынешнего тестирования. |
При другой власти было иначе. Но увы - у нас демократия, сами этих *** выбрали  . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29484 |
|
|
|
|
onedrey: Почему это никто не говорит о вакцине, когда все только о ней и говорят?
Я лично уверен, что она будет массово доступна на Западе не позднее лета, хотя скорее весной. Не оксфордская, так американская, а скорее две или три. В России позже, скорее всего, а иностранные к нам не пустят, так что вряд ли раньше осени. |
Да даже до весны мы все уже сдохнем от локдауна . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29485 |
|
|
|
|
| Да вы все сдохли от локдауна еще этой весною |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29486 |
|
|
|
|
| onedrey: Почему это никто не говорит о вакцине, когда все только о ней и говорят? |
Серьёзные люди говорят вот так:
Even if of the first six, two or three get approved, their effectiveness in terms of stopping you from being sick and stopping you from transmitting may not be perfect.
While it’s likely that there will be enough of the Covid-19 vaccine to ensure that this time next year we’re in a better place than we are today, Gates said we still won’t be back to normal.
We’ve got to get 70 per cent-plus of the population vaccinated by then to really drive the numbers down, and as long as this disease exists anywhere in the world, the chance of reinfection will always be there. |
Чуда от вакцин первого поколения ждут только верующие в волшебные масочки. Немного, может быть, и поможет, принципиально ситуацию вряд ли изменит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29487 |
|
|
|
|
Чудес не бывает, а наука бывает. May not be perfect, тому що ничего перфектного нет в этом мире.
Да, и масочки - это тоже наука, а не вот это ваше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29488 |
|
|
|
|
| mickey: Да даже до весны мы все уже сдохнем от локдауна . |
Такого локдауна, как весной, не будет. Поэтому не сдохнем, но опция сдохнуть всё большему числу людей будет казаться не столь уж и непривлекательной. Мне так уж полгода кажется. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29489 |
|
|
|
|
| onedrey: Чудес не бывает, а наука бывает. |
Ссылку на голос науки я только что приводил (пост 13572). Вкратце:
| Неслучайно все вакцины поступают в практику через четыре-пять лет после начала их разработки |
Но озолотиться на скороспелых вакцинах можно, это да. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29490 |
|
|
|
|
Может эпидемии вообще механизм защиты популяции от перенаселения?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29491 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ссылку на голос науки я только что приводил (пост 13572). |
Не науки, а Зверева из НИИ Мечникова. Если вы послушаете голос из института Гамалеи, вы там услышите совсем другое. А мнения разработчиков иностранных вакцин я даже цитировать не буду, они общеизвестны.
Самое страшное - may not be perfect (про что, в общем, и Зверев говорит). Конечно, теоретически возможны всякие осложнения, которые на коротком испытательном сроке не выявишь |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29492 |
|
|
|
|
| Для этого нужна совсем другая эпидемия, у этой смертность настолько ничтожна, что даже существенно рост населения не замедлит. К тому же умирают в основном люди нерепродуктивного возраста. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29493 |
|
|
|
|
| Другой эпидемии у меня для вас нет :( |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29494 |
|
|
|
|
| Всемирный потоп более эффективен |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29495 |
|
|
|
|
| onedrey: Если вы послушаете голос из института Гамалеи, вы там услышите совсем другое. А мнения разработчиков иностранных вакцин я даже цитировать не буду, они общеизвестны. |
Видите ли, мнение людей (даже специалистов) по вопросу, в котором они в огромной степени заинтересованы материально, вряд ли способно звучать убедительно. Тем более, что все они, независимо друг от друга, обещают неслыханное чудо: появление эффективной вакцины в четыре-пять раз (как минимум) быстрее, чем прежде. Объединяет чудотворцев только одно: вышеупомянутая материальная заинтересованность.
| onedrey: Самое страшное - may not be perfect (про что, в общем, и Зверев говорит). Конечно, теоретически возможны всякие осложнения, которые на коротком испытательном сроке не выявишь |
Нет, самое страшное - антителозависимое усиление инфекции, описанное для коронавирусов. Конечно, разработчики эту опасность учитывают, но ненулевая вероятность ошибки остаётся всегда. При преждевременном начале массовой вакцинации результат может быть катастрофический (в данном случае без кавычек). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29496 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Видите ли, мнение людей (даже специалистов) по вопросу, в котором они в огромной степени заинтересованы материально, вряд ли способно звучать убедительно. |
Вы очень материально заинтересованы в отсутствии локдаунов, не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29497 |
|
|
|
|
В отсутствии локдаунов материально заинтересованы ещё миллиарды людей во всём мире, но далеко не все способны повлиять на ситуацию. Я, например, не способен. Так что вся надежда на большой бизнес да начальство - то есть на ту их часть, которая тоже в этом материально заинтересована.
В случае вакцин я крайне заинтересован в скорейшем начале эффективной массовой вакцинации (и, следовательно, скорейшем прекращении пандемии), но к утешительному самообману склонен относительно мало. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29498 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тем более, что все они, независимо друг от друга, обещают неслыханное чудо: появление эффективной вакцины в четыре-пять раз (как минимум) быстрее, чем прежде. |
А вакцины от гриппа откуда берутся?
Вопрос не риторический, если что что. Мне сейчас надо работать, а не гуглить, так что если кто-нибудь более свободный популярно разъяснит, то буду благодарен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29499 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-29500 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В отсутствии локдаунов материально заинтересованы ещё миллиарды людей во всём мире |
Как у вас быстро сотни миллионов превратились в миллиарды...
Ну то есть вам и этим миллиардам нельзя доверять, правильно? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29501 |
|
|
|
|
Это как хотите. Но между мной и разработчиками вакцин есть важная разница. От того, станет ли кто-нибудь доверять мне, ничего не изменится. От того, станут ли официальные лица доверять обещаниям разработчиков, изменится очень многое - в ту или другую сторону.
И дело не только в безопасности вакцин, но и в их эффективности. Мнение об эффективности будущих вакцин сильно влияет на текущую политику относительно пандемии. Если исходить из появления эффективной и доступной вакцины через несколько месяцев - она одна, если через несколько лет - совершенно другая. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29502 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Популярно обычно в Wiki. |
Спасибо, но для меня это все же недостаточно популярно. Особенно, в части, касающейся ежегодной (по сути ежеполугодной) реформуляции.
Возьмем, к примеру, вакцины, рекомендованые в этом году. Они обозначаются как:
an A/Guangdong-Maonan/SWL1536/2019 (H1N1)pdm09-like virus
an A/Hong Kong/2671/2019 (H3N2)-like virus
a B/Washington/02/2019 (B/Victoria lineage)-like virus
Во всех трех имеется дата 2019. Не означает ли она, что вакцины основаны на весьма новых штаммах вируса? И если означает, то где 4-5-летние проверки?
Или цифры означает не штамм, а что-то другое и вакцины на самом деле более старые? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29503 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
И дело не только в безопасности вакцин, но и в их эффективности. |
У БЦЖ, вроде, доказанная эффективность в предотвращении туберкулеза довольно низкая (20% ?). Это не мешает большей части мира поголовно прививать ею население. Типа, если безопасность вакцины очень хорошая, а [изредка] предотвращаемая болезнь опасна, то низкая эффективность не препятствие. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29504 |
|
|
|
|
| mickey: Совершенно ясно, что по сравнению с тем ужасом, который творится сейчас (и который поставил под угрозу все достижения цивилизации за сотни лет и само ее существование), на несколько порядков лучше было бы даже полное игнорирование пандемии, не говоря уже о массе способов борьбы, которые, однако же, позволили бы людям жить . |
Так игнорируйте, в чём проблема? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29505 |
|
|
|
|
| Michael_S:У БЦЖ, вроде, доказанная эффективность в предотвращении туберкулеза довольно низкая (20% ?). Это не мешает большей части мира поголовно прививать ею население. Типа, если безопасность вакцины очень хорошая, а [изредка] предотвращаемая болезнь опасна, то низкая эффективность не препятствие. |
Разумеется. Я о другом. Людям говорят: "Потерпите ограничения ещё немного, в ближайшее время мы прекратим эпидемию с помощью вакцины". Это одно дело. А если сказать: "Эпидемия продлится годы, да и после этого болезнь никуда не уйдёт", то тут реакция на ограничения будет уже совсем другая.
То есть вакцина тут как морковка перед носом осла. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29506 |
|
|
|
|
Я думаю, эффективность вакцины будет достаточно высокая, чтобы возобновить нормальную жизнь, а начальники просто стелют соломку.
Другое дело, что при нынешних скоростях могут не успеть вакцинировать достаточную часть населения к весне, и получить ещё и третий пик. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29507 |
|
|
|
|
Диалог Евгения и вандрея о посадках - прямо классика:
Пессимист: ну, хуже быть уже не может 
Оптимист: может, может  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29508 |
|
|
|
|
| антитела, вопреки ожиданиям, очень быстро сокращаются, могут это сделать всего за пару месяцев. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29509 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: самое страшное - антителозависимое усиление инфекции, описанное для коронавирусов. Конечно, разработчики эту опасность учитывают, но ненулевая вероятность ошибки остаётся всегда. При преждевременном начале массовой вакцинации результат может быть катастрофический (в данном случае без кавычек). |
А природных антител это не касается?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29510 |
|
|
|
|
| Почём я знаю, я полный дилетант. Но знающие люди пишут, что бывает с вакцинами такая фигня. Потому, наверное, и проявляется всё-таки осторожность с массовым вакцинированием. Если бы дело было только в эффективности, так чего осторожничать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29511 |
|
|
|
|
Может можно создать банк своих антител и вакцинироваться ими?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29512 |
|
|
|
|
Обережний герой: | Evgeny Gleizerov: самое страшное - антителозависимое усиление инфекции, описанное для коронавирусов. Конечно, разработчики эту опасность учитывают, но ненулевая вероятность ошибки остаётся всегда. При преждевременном начале массовой вакцинации результат может быть катастрофический (в данном случае без кавычек). |
А природных антител это не касается? |
Насколько понял, касается.
Это чуть ли не главная причина тяжелого протекания лихорадки Денге |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29513 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
