ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

13442

VicS

Любитель

21.10.2020 | 12:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, из-за прискорбно низкой недостаточной образованности не знал, что у ЕГ был довольно знаменитый предшественник.
Последний человек устал от жизни, отвергает риск и ищет только лишь комфорт и безопасность. ...путь к состоянию, в котором находится последний человек ― это цель, которую, по всей видимости, поставила перед собой Западная цивилизация.
номер сообщения: 49-54-29283

13443

Evgeny Gleizerov

21.10.2020 | 12:29:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Малообеспеченным курильщикам (я не курю и никогда не курил, если что).

Впрочем, сейчас получился неожиданный эффект: выяснилось, что курильщики гораздо реже некурящих болеют ковидом в тяжёлой форме.
номер сообщения: 49-54-29284

13444

RoxyS

21.10.2020 | 12:29:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Evgeny Gleizerov:То же самое касается и "борьбы с глобальным потеплением", и борьбы с курением, и любых других сейфтистских мероприятий.

А кому мешает борьба с курением?


Мб самим курящим?!

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 49-54-29285

13445

Evgeny Gleizerov

21.10.2020 | 12:32:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Я, из-за прискорбно низкой недостаточной образованности не знал, что у ЕГ был довольно знаменитый предшественник.

Это не от необразованности, а потому что не подумали. Как обычно, реагируете не на смысл текста, а на ключевые слова. Я-то как раз полагаю комфорт важнейшей ценностью. Безопасность, впрочем, тоже важна - но не в ущерб комфорту. Трудно представить себе нечто, что мне более чуждо, чем ницшеанство. Мои ценности полностью обывательские.

Смерть, видите ли, абсолютно неизбежна, а вот жить можно с совершенно разным качеством.
номер сообщения: 49-54-29286

13446

onedrey

21.10.2020 | 12:37:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Впрочем, "разрешать" хулиганство лежит вне компетенции мэра.


Хулиганство - это нарушение общественного порядка, обязательно выражающее явное неуважение к обществу.
Так что если в этой ситуации и есть хулиган, то им может быть только маскофоб: это он нарушает общественный порядок, и это он демонстрирует явное неуважение к обществу.
Выталкивающий же его из транспорта гражданин является не хулиганом, а наоборот, занимается пресечением правонарушения, восстановлением общественного порядка.
При этом если маскофоб сопротивляется кондуктору, или даже любому гражданину, пресекающему его правонарушение, то это уже квалифицирующий признак и часть вторая статьи - "Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка"

Такие дела
номер сообщения: 49-54-29287

13447

Evgeny Gleizerov

21.10.2020 | 12:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
Neofelis: А кому мешает борьба с курением?


Мб самим курящим?!

Вопрос характерный. Коллега сам не курит, ему не мешает. Значит, и никому не мешает. Крайне распространённая логика, по известной аналогии я назвал бы её готтентотской.
номер сообщения: 49-54-29288

13448

RoxyS

21.10.2020 | 12:39:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучше уже в масках ходить, чем на карантине сидеть. Если сравнивать.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 49-54-29289

13449

Evgeny Gleizerov

21.10.2020 | 12:42:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Такие дела

Вот интересно. Уже и сам Высокинский одумался, его пресс-служба разъяснила, что понимать буквально не надо, и выталкивать никого тоже не надо.

Но вы никогда не упустите возможность быть святей папы римского, разумеется.
номер сообщения: 49-54-29290

13450

grizly

21.10.2020 | 12:50:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:Впрочем, сейчас получился неожиданный эффект: выяснилось, что курильщики гораздо реже некурящих болеют ковидом в тяжёлой форме.

Сколько слухов наши уши поражает,
Сколько сплетен разъедает, словно моль!
Ходят слухи, будто всё подорожает
— абсолютно,
А особенно — штаны и алкоголь!
номер сообщения: 49-54-29292

13451

VicS

Любитель

21.10.2020 | 12:54:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Трудно представить себе нечто, что мне более чуждо, чем ницшеанство.

Это если брать в среднем на продолжении жизни. А если в какой-то период в настоящее время? «Сейфтизм»?
номер сообщения: 49-54-29293

13452

Evgeny Gleizerov

21.10.2020 | 12:57:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В рецензируемом научном журнале «Практическая пульмонология» опубликована статья специалистов нашего госпиталя по изменениям лёгких у больных ковидом через 1,5 мес после болезни. Несколько любопытных фактов:

-Я, как кардиохирург, являюсь ярым противником курения и вижу его разрушительное влияние на сердце и сосуды, но не могу игнорировать факты: похоже (и это результаты не только наших наблюдений, но и многочисленных наблюдений коллег) курящие заболевают значительно реже и редко болеют тяжело.

Цитата: «Соотношение некурящие/бросившие курить/курящие на момент обследования составляло 24 (75%)/8 (25%)/0». Это из 32 больных со средне-тяжёлым и тяжёлым течением.

Аналогичные исследования проводились и в других странах.
номер сообщения: 49-54-29294

13453

Neofelis

21.10.2020 | 12:58:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
RoxyS:
Neofelis: А кому мешает борьба с курением?


Мб самим курящим?!

Вопрос характерный. Коллега сам не курит, ему не мешает. Значит, и никому не мешает. Крайне распространённая логика, по известной аналогии я назвал бы её готтентотской.

Скорее характерен как раз ваш ответ. Вы уже сами все решили за курящих и лучше их знаете, что им мешает.

У меня много знакомых курят и что-то ни от кого я не слышал никаких жалоб. Наоборот, большинство хочет бросить, но не может.
номер сообщения: 49-54-29295

13454

Почитатель

21.10.2020 | 13:01:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Evgeny Gleizerov: Понятно также, что в западном мире в самом широком смысле слова (включая пост-СССР) таковое пока вряд ли возможно (скорее к счастью, чем к сожалению, но это отдельная тема).

Я не знаю, что такое повальный масочный режим. У нас, например, маски нужны только в публичных закрытых пространствах (включая многоквартирные дома). Комплайанс близок к 100%. То же самое с дезинфектантом для рук на входе в магазин (перчаток не требуют нигде).

Комплайанс не 100% - в основном, из-за молодежи, наверное, как и в Испании. (Хотя 100% никогда и нигде не бывает).
Повальный масочный режим - это как раз в Испании. Здесь с середины лета (в самую жарищу) обязательным стало ношение масок на улице (не в местах скопления, а вообще вне дома).
Помогает или не помогает - совершенно отдельный вопрос, здесь речь идет о комплайанс.
Я провел на испанской "Средиземке", вместо предполагашихся трёх, целых шесть (!) недель (испытываю что-то вроде неловкости перед ЕГ). На примере небольшого городка (Беникасим) свидетельствую: все спокойненько носят маски, причем поголовно все - строго натянутые на нос.
Сколько-нибудь длительных прогулок по городу у меня было не так много, но ближайший супермаркет я навещал ежедневно. И "в сумме" за шесть недель я видел всего два (!) случая нарушения. В первый раз это был пожилой человек (возможно, просто забывший маску дома - со мной такое случалось несколько раз, спохватившись, приходилось возвращаться). И когда, ещё недели через три, вдруг встретил двух парней без масок - вот это стало шокирующей неожиданностью.
И никакого ощущения принудительности. В совершенно безлюдных переулочках, где никого и встретить-то невозможно, никто, тем не менее, даже не подумает маску снять.
И это - испанцы! не люксембургцы какие-нибудь.
По набережной (пешеходной) пару-тройку раз за день (ну, может, четыре-пять - от силы) медленно-медленно проезжает полицейская машина - вот и вся "принудительность". Не видел, чтобы сидящие внутри ее "каратели" хоть раз останавливались.
(Велосипедистов, кстати, и "занимающихся спортом" - то есть, пробежками вдоль набережной - ограничение не касается).
номер сообщения: 49-54-29296

13455

RoxyS

21.10.2020 | 13:02:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопрос характерный. Коллега сам не курит, ему не мешает. Значит, и никому не мешает. Крайне распространённая логика, по известной аналогии я назвал бы её готтентотской.


Тут вопрос воспитания, а не борьбы. Допустим, курю, ну так отойду в сторону, чтобы не дымить на других. Вдруг им неприятен табачный дым, или они фанаты здоровья и т.п.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 49-54-29297

13456

Evgeny Gleizerov

21.10.2020 | 13:07:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Я провел на испанской "Средиземке", вместо предполагавшихся трёх, целых шесть (!) недель (испытываю что-то вроде неловкости перед ЕГ).

Ну что вы, я не завистлив. Очень рад за вас!

Почитатель: И это - испанцы!

Это не испанцы, это каталонцы Совсем другой коленкор. Каталонские и басконские провинции - совсем не та Испания, которую я нежно люблю.

В Малаге, к примеру, как сообщают, ситуация совершенно иная, там народ всячески избегал носить маски на улице, полиция штрафовала и от неё бегали только в путь.

Ну и да, нынешняя ситуация с ковидом в Испании никак не подтверждает эффективность тотального масочного режима.
номер сообщения: 49-54-29298

13457

grizly

21.10.2020 | 13:08:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
В рецензируемом научном журнале «Практическая пульмонология» опубликована статья специалистов нашего госпиталя по изменениям лёгких у больных ковидом через 1,5 мес после болезни. Несколько любопытных фактов:

-Я, как кардиохирург, являюсь ярым противником курения и вижу его разрушительное влияние на сердце и сосуды, но не могу игнорировать факты: похоже (и это результаты не только наших наблюдений, но и многочисленных наблюдений коллег) курящие заболевают значительно реже и редко болеют тяжело.

Цитата: «Соотношение некурящие/бросившие курить/курящие на момент обследования составляло 24 (75%)/8 (25%)/0». Это из 32 больных со средне-тяжёлым и тяжёлым течением.

Аналогичные исследования проводились и в других странах.


The effect of smoking on COVID‐19 severity: A systematic review and meta‐analysis
Current smokers had an increased risk of severe COVID‐19 (risk ratios [RR]: 1.80; 95% confidence interval [CI]: 1.14‐2.85;P= .012), and severe or critical COVID‐19 (RR: 1.98; CI: 1.16‐3.38;P=.012).Patients with a smoking history had a significantly increased risk of severe COVID‐19 (RR:1.31; CI:1.12‐1.54;P=.001), severe or critical COVID‐19 (RR: 1.35; CI: 1.19‐1.53;P< .0001), in‐hospital mortality (RR: 1.26; CI: 1.20‐1.32;P< .0001), disease progression (RR: 2.18; CI: 1.06‐4.49;P= .035), and need for mechanical ventilation (RR: 1.20;CI: 1.01‐1.42;P= .043). Patients with any smoking history are vulnerable to severe COVID‐19 and worse in‐hospital outcomes
номер сообщения: 49-54-29299

13458

Почитатель

21.10.2020 | 13:42:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Извиняюсь, но Беникасим - это всё же регион Валенсия, а не Каталония
Там, кроме местных, предостаточно отдыхающих "континентальных" испанцев, но у каталонцев же свое море.

А про Малагу уже было же (я только ссылку утратил): молодежь это всё в основном. До 25 лет.
номер сообщения: 49-54-29301

13459

Evgeny Gleizerov

21.10.2020 | 13:57:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так в Валенсии тоже каталонцы живут. Валенсийский и каталанский - это как молдавский и румынский.
номер сообщения: 49-54-29302

13460

Evgeny Gleizerov

21.10.2020 | 14:04:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:Это если брать в среднем на продолжении жизни. А если в какой-то период в настоящее время? «Сейфтизм»?

Сейфтизм так же относится к обеспечению безопасности, как марксизм-ленинизм - к обеспечению интересов рабочего класса.

Ковид (точнее, его тяжкие последствия) - это относительно маловероятная и, следовательно, малозначимая опасность. Сейфтисты, невероятно раздувая и даже абсолютизируя её значение, подвергают людей множеству прочим опасностей, притом на порядок более вероятных. В частности, опасности потери работы или бизнеса, опасности резкого и долгосрочного снижения качества жизни, опасности хронического и непоправимого ухудшения здоровья из-за дистресса и изоляции. Таким образом, номинальная цель обеспечения безопасности не только не достигается, а имеет место обратный эффект.

Совершенно то же самое в случае "борцов за интересы рабочего класса". Как известно, после 1917 года качество жизни большинства рабочих по сравнению с царским периодом резко упало, причём на десятилетия. Восстановление началось только после 1953 года.
номер сообщения: 49-54-29303

13461

VicS

Любитель

21.10.2020 | 14:49:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мг ЕГ так ловко даёт сеанс любителям, так метко указывает на недостатки в их мыслительных процессах и их нравственном облике (и это при том, что ему «дела нет до...»), так афористичен, что можно почувствовать себя четырехглазым любителем, у которого пропала ладья которого бьют.
номер сообщения: 49-54-29304

13462

Evgeny Gleizerov

21.10.2020 | 14:55:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ношение перчаток становится избыточным и неэффективным для борьбы с коронавирусом COVID-19, сообщил главный инфекционист Минздрава России, профессор Сеченовского университета Владимир Чуланов. Он отметил, что многие неправильно пользуются перчатками, поэтому лучше использовать антисептики.

Ну, может, хоть с перчатками от людей отстанут. Хотя на практике и так не особо пристают, но если официально отменят, будет ещё лучше.
номер сообщения: 49-54-29305

13463

Roger


M.

21.10.2020 | 16:41:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:

Змей берёт мазок у Георгия Победоносца:

номер сообщения: 49-54-29306

13464

VicS

Любитель

21.10.2020 | 17:00:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
хоть с перчатками от людей отстанут. Хотя на практике и так не особо пристают

Из Москвы пишут:
Чем ближе к центру тем агрессивнее бизнес.

На соколе в метро пустили в маске.

На Маяковской заставили купить перчатки за 20 рублей

20!
номер сообщения: 49-54-29307

13465

Roger


M.

21.10.2020 | 17:10:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: Тут вопрос воспитания, а не борьбы. Допустим, курю, ну так отойду в сторону, чтобы не дымить на других. Вдруг им неприятен табачный дым, или они фанаты здоровья и т.п.

Есть люди, которые считают право дымить на других краеугольным камнем своей личной свободы.
номер сообщения: 49-54-29308

13466

mickey

21.10.2020 | 17:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати сказать, страшно представить себе, какой вред окружающей среде приносят все эти миллиарды выброшенных масок и перчаток (их выбрасывают в "общий мусор", а не перерабатываемый, не говоря уже о тех, которыми люди просто сорят). Какое там, на фиг, изменение климата! Но т.н. экологи молчат в тряпочку.
номер сообщения: 49-54-29310

13467

Roger


M.

21.10.2020 | 17:56:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Экологам на ковид вообще грех жаловаться.
номер сообщения: 49-54-29311

13468

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.10.2020 | 18:04:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Израиль: начинали с 12.5 процентов. Вот, что карантин животворящий делает. Похоже, можно постепенно открываться.

За последние сутки проведены 40513 тестов. В 3,9% случаев тесты подтверждали наличие коронавируса.

За последние сутки проведены 41259 тестов. Коронавирус выявляли примерно в 2,5% случаев.

А тем временем - вспышка в Мичиганском университете. Студентов закарантинили на две недели. Вернее, это не совсем карантин: рекомендуют гулять (по двое) и ходить в магазин, но запретили встречи в группах.
номер сообщения: 49-54-29312

13469

VicS

Любитель

21.10.2020 | 18:50:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чехия ввела локдаун с 22 октября
Жителям страны будет разрешено покидать дома только для того, чтобы пойти на работу, к врачу или купить продукты и товары первой необходимости. Разрешены также прогулки на природе, например, в парках. Кроме того, согласно распоряжению правительства, совершать поездки можно только в неотложных случаях, а число социальных контактов следует сократить до "необходимого минимума".
номер сообщения: 49-54-29316

13470

VicS

Любитель

21.10.2020 | 19:34:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лев Додин заразился коронавирусом
номер сообщения: 49-54-29321

13471

saluki

21.10.2020 | 20:25:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
RoxyS: Тут вопрос воспитания, а не борьбы. Допустим, курю, ну так отойду в сторону, чтобы не дымить на других. Вдруг им неприятен табачный дым, или они фанаты здоровья и т.п.

Есть люди, которые считают право дымить на других краеугольным камнем своей личной свободы.

есть люди, которые краеугольным камнем личной свободы считают право создавать пространства, живущие по внутренним законам. запрет открыть бар для курящих безусловно нарушает это право.
номер сообщения: 49-54-29322