ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

13292

Обережний герой

кмс
Харьков

17.10.2020 | 20:50:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-29122

13293

onedrey

17.10.2020 | 21:24:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Американцы навязывают свои порядки

American high school in Gothenburg introduces requirements for mouth protection - will be first in Sweden
номер сообщения: 49-54-29123

13294

onedrey

17.10.2020 | 22:59:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Воронежской области смертность выросла за 2 месяца в 8 раз, за последние 10 дней скакнула в 2.5 раза. Столбики - ежедневные смерти, график - количество смертей за последние 7 дней. В 2 раза обогнали Швецию, в которой население больше в 4 раза

номер сообщения: 49-54-29124

13295

Kazus


Maryland

18.10.2020 | 03:28:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Китайцы заявили, что на замороженных продуктах ковид может оставаться живым очень долго.
номер сообщения: 49-54-29125

13296

grizly

18.10.2020 | 04:41:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну это давно известно и без китайцев. Чем температура ниже, тем вирусы лучше сохраняются, В вечной мерзлоте, например, испанку нашли. Я со всеми замороженными пакетами обращаюсь очень осторожно, в основном все мою с мылом или спиртом протираю.
номер сообщения: 49-54-29126

13297

Kazus


Maryland

18.10.2020 | 04:48:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я все замороженные продукты (кроме ягод и мороженного) потом подвергаю термической обработке.
Так что остается только помыть руки с мылом. А то, что у меня в скобках с мылом вроде бы не помоешь.
номер сообщения: 49-54-29127

13298

Roger


M.

18.10.2020 | 04:59:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вирусы сохраняют быстрым глубоким замораживанием. В простом холодильнике или в вечной мерзлоте они обычно деградируют (хотя несколько месяцев, наверное, продержатся). Грипп 1977 г, например, считают сбежавшим из лаборатории только потому, что он точно повторял штамм двадцатилетней давности.

Испанку из вечной мерзлоты секвенсировали по обрывкам, целых вирусов там не было.
номер сообщения: 49-54-29128

13299

grizly

18.10.2020 | 05:51:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну мы все-таки говорим здесь о сохранении не в течении 80 лет, а в течении, скажем месяца-двух. И о миллионах замороженных пакетов, где больные могут сейчас оставлять этот вирус, а не нескольких образцах с 1918 года или нескольких захоронениях в вечной мерзлоте. Вероятность в нашем случае находиться активным вирусам на упаковках на порядки выше.
номер сообщения: 49-54-29129

13300

grizly

18.10.2020 | 11:27:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: А что, в Штатах уже третья волна началась?

Ну не то чтобы третья. Я бы сказал, что в основном первая, которая распространяется вширь. Просто летом ее рапространение притормозилось, а теперь пошло быстрее. В местах, где была первая волна похоже начинается вторая, но она в основном только в начале.

Kansas City-area hospitals overwhelmed, turn away ambulances
The surge in coronavirus cases and hospitalizations is so severe in the Kansas City area that some hospitals were forced to refuse ambulances due to a lack of space, according to officials with one of the region's largest health care providers.

‘Overwhelmed’: Hospitals engulfed by rebounding virus
The coronavirus is engulfing big city hospitals in states including Utah, Wisconsin and Indiana that are running low on nurses and beds and are being forced to set up overflow facilities.

'We're slipping': El Paso (TX) reports all-time high COVID-19 cases; new restrictions ordered

Rural communities surrounding Chattanooga (TN) face COVID-19 spikes as virus moves beyond cities across the country
While fewer people live in rural areas, the impact of the virus can be even larger in less densely populated places. Residents of rural communities typically skew older, experience higher rates of chronic disease and are less likely to have health insurance or access to quality medical care — factors that put them at higher risk for serious and fatal COVID-19 infection.

Ohio once again beats daily record

Indiana posts record number of new COVID cases

Michigan sets new daily COVID record

Fed-up doctors appeal for North Dakota leaders to promote masks

Montana COVID cases threaten to overwhelm health care system

New Mexico sets another one-day COVID-19 record
И т.д
номер сообщения: 49-54-29130

13301

Evgeny Gleizerov

18.10.2020 | 12:02:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак, сотни тысяч туристов из РФ успели побывать в Турции после возобновления авиасообщения. Были и поездки и возвращения из других стран. Все эти люди под страхом штрафа (реального, а не мнимого) были обязаны по возвращении сдать ПЦР-тест и загрузить его на Госулуги. Подавляющее большинство так и сделали. Накоплен огромный массив данных, позволяющий делать выводы.

Так вот, любопытно было бы узнать, какой процент сданных тестов оказался положительным. Это позволило бы сделать выводы как о целесообразности обязательного тестирования по возвращении из-за рубежа (напомню, что, как правило, оно стоит денег), так и о противоэпидемической эффективности закрытия границ вообще.

Тем не менее, такая статистика, насколько мне известно, не публикуется. В этой связи напомню:

Закрытие границ не является эффективным средством в борьбе с коронавирусом. Об этом заявил председатель партии «Единая Россия», зампред Совета безопасности Дмитрий Медведев на встрече с главой Российской академии наук Александром Сергеевым, передает ТАСС.

«Вирус никаких границ не разбирает, даже закрытие границ не является вполне эффективным средством борьбы с вирусом, мы все это прочувствовали весной и сейчас это продолжается», — сказал Медведев.
номер сообщения: 49-54-29131

13302

Michael_S

18.10.2020 | 13:09:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Ну мы все-таки говорим здесь о сохранении не в течении 80 лет, а в течении, скажем месяца-двух. И о миллионах замороженных пакетов, где больные могут сейчас оставлять этот вирус, а не нескольких образцах с 1918 года или нескольких захоронениях в вечной мерзлоте. Вероятность в нашем случае находиться активным вирусам на упаковках на порядки выше.


Продукты надо не нюхать, а есть.
Вроде, по последним данным, вероятность заразиться через съеденное не строго нулевая, но всяко очень низкая.
Хотя лично у меня выше, т.к. я омепрозоль пью.
номер сообщения: 49-54-29132

13303

Почитатель

18.10.2020 | 14:40:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Вроде, по последним данным, вероятность заразиться через съеденное не строго нулевая, но всяко очень низкая.
Хотя лично у меня выше, т.к. я омепрозоль пью.

Слава те господи. (Тем более, что я ничего такого не пью, даже не знаю что это такое)
Какие замороженные продукты надо подвергать термической обработке? Я и свежий огурец не подвергаю - срезал кожуру с этого уродца, и всё (здесь, в Люксе только длинноплодные, с бесвкусной кожурой, и бывают. Нормальных огурцов просто нет как класса, похожие на нормальные были в Испании, теперь приходится вспоминать)

Жена какое-то время протирала сами упаковки с продуктами (перед тем, как сунуть в холодильник), но тоже бросила это занятие.
номер сообщения: 49-54-29133

13304

Kazus


Maryland

18.10.2020 | 15:11:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Какие замороженные продукты надо подвергать термической обработке?.


Да почти все - мясо, рыба, птица, зерна кукурузы, кубики картофеля, струганная свекла,
брокколи, соцветия цветной капусты, соевые, наборы mixed vegetables. Полуфабрикаты.
Их просто иначе не едят.
номер сообщения: 49-54-29134

13305

Почитатель

18.10.2020 | 15:45:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
Их просто иначе не едят.
Вот именно
номер сообщения: 49-54-29135

13306

Kazus


Maryland

18.10.2020 | 16:16:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То есть, опасность представляет из себя только упаковка таких продуктов.
Просто моем руки с мылом как всегда. Стараемся поскорее избавиться от упаковки.
Я и другие продукты стараюсь дома перекладывать в домашние контейнеры,
чтобы поменьше лапать новые. Например, покупаю свежую выпечку и дома тут же
перекладываю в свою тару. Перед употреблением выпечку освежаю в микроволновке.
номер сообщения: 49-54-29136

13307

Neofelis

18.10.2020 | 23:36:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наконец-то взялись за развенчивание мифа о стадном иммунитете.
The pursuit of herd immunity is a folly – so who's funding this bad science?
And shutting away the most vulnerable as life continues as normal is not only inhumane, but impossible: by this measure, the carers, household members and frequent close contacts of vulnerable people would also need to isolate. Moreover, young people with pre-existing conditions they don’t yet know about can be equally susceptible, and “long Covid”, with its debilitating host of symptoms, affects people of different ages.
номер сообщения: 49-54-29138

13308

grizly

19.10.2020 | 00:00:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Продукты надо не нюхать, а есть.
Вроде, по последним данным, вероятность заразиться через съеденное не строго нулевая, но всяко очень низкая.
Хотя лично у меня выше, т.к. я омепрозоль пью.


Да, вероятность низкая, но ненулевая. Заражение по любому каналу является игрой вероятностей. Мало что исключает заражение на 100%. Помыл руки, не исключил, а уменьшил вероятность, надел маску - уменьшил вероятность и т.д. Когда высокий уоровень заражения в обществе и низкий уровень ультрафиолета, можно пытаться уменьшить как-то вероятности дополнительными мерами. Когда низкий уровень заражения, меры могут казаться избыточными. Я лично считаю, что у меня риск сейчас больше через поверхности и руки, так как все же обычно я использую респиратор. Ну и есть другие вирусы и бактерии. Ковид подвернулся очень вовремя, чтобы проверить можно ли не заразиться гриппом или какими-то другими болезнями.

Вот например, как через поверхности все легко распространяется.
номер сообщения: 49-54-29139

13309

Evgeny Gleizerov

19.10.2020 | 00:02:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Наконец-то взялись за развенчивание мифа о стадном иммунитете.

О-о, замечательно, огромное спасибо, коллега!

Разумеется, по вашей ссылке мы видим лишь идеологически мотивированную демагогию. Но существенно иное:

Rightwing free-market foundations and institutions have long attempted to savage the public reputation of well-intentioned policies such as those aimed at curbing ecological threats and limiting smoking.

Вот именно об этом я здесь и пишу с марта месяца. Ковидные, экологические, антикурительные (пардон за неологизм) вертухаи - это один и тот же дискурс, одни и те же люди и организации. Только сюда ещё нужно добавить карательную политкорректность. Всё это проявления одной и той же тоталитарной идеологии, убеждённым адептом которой являетесь, в частности, и вы. Это всё очевидно, но важно, что неразрывную связь этих, на первый взгляд не связанных друг с другом репрессивных проявлений, как мы видим, признают и их сторонники.
номер сообщения: 49-54-29140

13310

grizly

19.10.2020 | 00:30:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С курильщиками еще более непонятно, чем с ковидом. Вроде дым есть, а курильщика рядом нет, кого отстреливать непонятно. Да и вред не такой быстрый как при ковиде. Я бы всех курильщиков чипировал и отстреливал их специальными электронными пистолетами. Нашел источник дыма, стрельнул, и какая-то сумма со счета курильщика перевелась на твой счет в качестве компенсации. Пусть прячутся и курят подальше от людей. Еще с выхлопными газами нужно что-то придумать.

PS. Чипировать все-таки нехорошо, разве что какие-нибудь жидкие чипы вместе с вакциной впрыскивать. Но лучше с распознаванием лиц пистолеты иметь.
номер сообщения: 49-54-29141

13311

onedrey

19.10.2020 | 02:25:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет стадного иммунитета сделал вот такую табличку по регионам Италии. Число кейсов на 100 тысяч населения

Корреляция 0,55, между первой волной и второй. Где больше переболело в первую волну, там же, как правило, больше болеют и во вторую. Не работает закон, понятный любому здравомыслящему человеку: "кто слишком рано закрылся в первую волну, тот дурак, второй-то волной его и накроет, а кто переболел в первую, тот молодец, там меньше будут болеть потом". Всё наоборот.

номер сообщения: 49-54-29142

13312

Roger


M.

19.10.2020 | 02:59:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
Да, вероятность низкая, но ненулевая. Заражение по любому каналу является игрой вероятностей. Мало что исключает заражение на 100%. Помыл руки, не исключил, а уменьшил вероятность, надел маску - уменьшил вероятность и т.д. Когда высокий уоровень заражения в обществе и низкий уровень ультрафиолета, можно пытаться уменьшить как-то вероятности дополнительными мерами. Когда низкий уровень заражения, меры могут казаться избыточными. Я лично считаю, что у меня риск сейчас больше через поверхности и руки, так как все же обычно я использую респиратор. Ну и есть другие вирусы и бактерии. Ковид подвернулся очень вовремя, чтобы проверить можно ли не заразиться гриппом или какими-то другими болезнями.

Китайцы рекомендуют выписать очки.
номер сообщения: 49-54-29143

13313

grizly

19.10.2020 | 04:19:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Китайцы рекомендуют выписать очки.

В прошлом году выписал 12, кажется, пар очков в качестве эксперимента. С респиратором всегда одеваю очки -- так получается что одна из пар достаточно плотно прижимается к глазам. Здесь вообще никаких дополнительных усилий, так что не проблема. Когда был высокий уровень заражения пробовал более герметичные очки, но не удобно было. И маску на все лицо решил что неудобно. В общем, даже в ковидной больнице врачи с таким же респиратором, обычными очками и щитком для лица работают, и вроде нормально.
номер сообщения: 49-54-29144

13314

onedrey

19.10.2020 | 08:40:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Глава Ялты Иван Имгрунт умер от осложнений, вызванных коронавирусом. Сообщает «Крыминформ» со ссылкой на источник в окружении чиновника.
Отмечается, что у Имгрунта был тромбоз. Главе Ялты на момент смерти было 59 лет.
номер сообщения: 49-54-29146

13315

Evgeny Gleizerov

19.10.2020 | 10:56:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Насчет стадного иммунитета сделал вот такую табличку по регионам Италии. Число кейсов на 100 тысяч населения

Смысл имела бы другая табличка: по смертности. Не исключено, что бессимптомное протекание (почти всегда остающееся невыявленным) не защищает от повторного заражения, но с высокой вероятностью гарантирует от тяжёлых форм. Пример Швеции, где подъём заболеваемости присутствует, а смертность остаётся ничтожной, говорит в пользу этого предположения. Напротив, в Британии, Франции, особенно Испании наблюдается рост смертности (хотя и близко не доходит до весенних пиков). То есть в ряде стран наблюдается парадокс: выявленных кейсов сейчас гораздо больше, чем весной, а смертность гораздо ниже.

Так как лечение от ковида не слишком эффективно, это можно объяснить лишь в среднем более лёгким протеканием болезни осенью, чем весной. Поскольку мутации вируса в сторону "подобрения" отрицаются специалистами, как объяснение остаётся только наработанный весной частичный иммунитет.
номер сообщения: 49-54-29147

13316

Обережний герой

кмс
Харьков

19.10.2020 | 12:30:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас все пятеро, можно сказать, окончательно вылечились от ковида. Самый болящий, с двухсторонним воспалением, уже ходит на работу. В лёгких остались какие-то рубцы и остаточные явления, из-за чего кислород 92. Соседей вроде никого не заразили.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-29149

13317

onedrey

19.10.2020 | 12:42:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Смысл имела бы другая табличка: по смертности. Не исключено, что бессимптомное протекание (почти всегда остающееся невыявленным) не защищает от повторного заражения, но с высокой вероятностью гарантирует от тяжёлых форм.


Это правило выполнилось только в одном регионе, зато выполнилось на ура. После 18 июня в нем перестали умирать. Совсем. По крайней мере, с ковидом. Хотя я уверен, что это какой-то казус со статистикой. Сначала была очень высокая и заболеваемость и смертность, сейчас тоже большая заболеваемость (самая большая в Италии), но смертей нет ни одной.

Если эту Валле-д'Аосту отбросить, то корреляция 44%, с ней 27%. Все равно где больше умирало в первую волну, там и сейчас больше умирает, по большей части

В таблице смерти на миллион населения

номер сообщения: 49-54-29150

13318

Evgeny Gleizerov

19.10.2020 | 12:51:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из таблицы видно, что падение смертности имеет место повсюду, но в наиболее пострадавших весной регионах в десятки раз, а в наименее - в разы. Особенно ярко в Ломбардии. В общем, пока сходится.
номер сообщения: 49-54-29151

13319

mickey

19.10.2020 | 13:21:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Поскольку мутации вируса в сторону "подобрения" отрицаются специалистами

Э-э-э... Насколько я знаю, такие мутации многие специалисты и предполагают. Что логично: вирусу "выгоднее" долго паразитировать на хозяине, чем угробить его. Другое дело, настолько ли значителен этот эффект, чтобы оправдать весенний локдаун с его катастрофическими результатами.
номер сообщения: 49-54-29152

13320

onedrey

19.10.2020 | 13:27:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Из таблицы видно, что падение смертности имеет место повсюду, но в наиболее пострадавших весной регионах в десятки раз, а в наименее - в разы. Особенно ярко в Ломбардии. В общем, пока сходится.


Ничего не сходится. Все равно наиболее пострадавшие и заражаются, и умирают в среднем по-прежнему больше, чем наименее пострадавшие. И Ломбардия опять в лидерах, пусть и не на первом месте. И на первых местах сейчас те, кто и был в лидирующей группе, с очень высокой смертностью в первой волне
номер сообщения: 49-54-29153

13321

Evgeny Gleizerov

19.10.2020 | 13:28:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теоретически предполагают, фактически пока не фиксируют.

У этого вируса слишком длинный инкубационный период, такому с эволюционной точки зрения "всё равно", какая смертность. Передаться он и так успеет.

Я не вижу другого объяснения резко упавшей смертности, кроме повторных заражений людей, сохранивших с прошлого раза частичный клеточный иммунитет. Вот если смертность вновь резко возрастёт, тогда, значит, это объяснение неверно.
номер сообщения: 49-54-29154