|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| А какие претензии могут быть у тех, кого не затронула болезнь? Их пока что во всех странах большинство. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28890 |
|
|
|
|
| jenya: А какие меры там ввели в сентябре? |
По той же ссылке.
THE SWEDISH EXPERIMENT is coming to an end, as its policies fall in line with those of its neighbors. FoHM officials are “quietly changing their approach,” Einhorn says. The country has boosted test rates; at roughly two tests per 1000 inhabitants per day, Sweden’s testing rate is almost on par with Norway’s—although it is only one-quarter of Denmark’s. The recommendation against testing children between ages 6 and 16 was lifted for a second time in September. (FoHM says this is so children with mild symptoms can return to school more quickly if their test is negative.) Children under 6 are still not tested unless severely ill.
The drop in cases allows Sweden to start to use its contact tracing system, in place for other diseases, for COVID-19, Tegnell says: “Before, we just didn’t have the capacity.” And on 1 October, FoHM announced family members of confirmed cases should stay home for 7 days, even if they don’t have any symptoms—although children through ninth grade should still go to school.
FoHM should go much further, Hansson and a colleague said said in an August opinion piece, for instance by limiting public transport to 50% capacity, recommending masks, and asking travelers from hard-hit regions abroad and all contacts of known cases to quarantine. |
Но меня больше прикололи там репрессии против врачей за ношение масок. Ну то есть когда заставляют носить маски - это новый тоталитаризм, а когда врачей заставляют на работе снимать маски - это особый шведский путь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28891 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Хе-хе. Шведы-то никаких претензий не имеют, наоборот.
| In a study by Ipsos and DN in June (a period where deaths were decreasing, but cases still increased), Tegnell held a 69 per cent approval rating, with only 11 per cent of the population disagreeing with his policies. |
|
Уже рухнула поддержка
Иллюзии рассеиваются, несмотря на весь шведский конформизм
Only 34 percent of the population think Prime Minister Stefan Löfven has handled the crisis well, down from 49 percent in May, according to an Ipsos poll carried out for the Dagens Nyheter daily in August. The decline has been going on for some months, reaching 39 percent in June.
Asked whether the government as a whole had handled the crisis well, the number who agreed fell from 50 percent in May to 36 percent in August. |
Кстати, вот и июньские данные про, видимо, тот же самый опрос, которые несколько расходятся
An Ipsos survey this week for the Dagens Nyheter newspaper showed confidence in the country’s management of Covid-19 had fallen 11 points to 45% since April, with backing for the national public health agency down 12 points.
The proportion of respondents satisfied with the centre-left government’s actions in the pandemic also fell to 38% in June from 50% the previous month, while the personal approval rating of the prime minister, Stefan Löfven, also slid 10 points. |
Падала уже тогда поддержка ковидной политики у всех, в том числе Минздрава |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28892 |
|
|
|
|
Репрессии это вот это:
| Dorota Szlosowska, a pulmonologist who had been working at Sundsvall regional hospital, shared an email with Science stating that one of the reasons her contract wasn’t renewed was that “she walked around with a mask,” which the email said made her look unfriendly and made it hard for patients to understand her. |
Ну понятно, дама и так, видимо, изъяснялась на смеси французского с нижегородским шведского с люблинским, а уж когда говорила через маску, и вовсе никто не мог ничего разобрать. Понятное дело, в услугах такого врача клиника вряд ли нуждается. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28893 |
|
|
|
|
onedrey: | jenya: А какие меры там ввели в сентябре? |
По той же ссылке. |
Спасибо. То есть, никаких карантинных мер не вводили. То есть, у них с марта те же меры? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28894 |
|
|
|
|
Вы хоть бы читали собственные ссылки. Политику правительства можно не одобрять по многим причинам, например, за недостаточную финансовую поддержку пострадавших отраслей. А вот с политикой органов здравоохранения дело обстоит совсем иначе:
| Almost two thirds (63 percent) had trust in state epidemiologist Anders Tegnell, up from 60 percent in June but still a decline on the figure of 69 percent in April. Trust levels in the Public Health Agency were also fairly stable, although slightly down on the figures for May and April. |
Где тут выдуманный вами шведский "конформизм"? Премьера одобряет 34% (знатный конформизм, нечего сказать), а Тегнелла 63%. Это не конформизм, а "судите их по делам их", каждого по своим. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28895 |
|
|
|
|
| Чем больше становится ясно, что шведский путь - единственный, тем больше ненависть коронофашистов. Такие, как grizly, вообще, наверно, всех шведов бы перестреляли. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28896 |
|
|
|
|
| Думаю, шведы завидуют датчанам. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28897 |
|
|
|
|
| mickey: Такие, как grizly, вообще, наверно, всех шведов бы перестреляли. |
Зачем всех? Только тех. кто слишком близко подходит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28898 |
|
|
|
|
| Кстати, где-то читал, что у разных народов разная комфортная дистанция для общения. Интересно, у шведов она длинней или короче средней по европе? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28899 |
|
|
|
|
| длиннее чем у итальянцев, например. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28900 |
|
|
|
|
Пока они БЫ перестреляли, шведские тоталитаристы увольняют за ношение маски. Под радостное улюлюканье наших нациков, которые из-за польской фамилии сразу начинают пренебрежительно говорить о владении человеком иностранным языком и делать выводы, что, "понятное дело", в её услугах не нуждались.
Ну конечно, 7 лет прекрасно понимали и в услугах нуждались, а как надела маску и пошла против линии партии - сразу перестали понимать, так оно всегда и бывает в тоталитарных обществах.
Evgeny Gleizerov:
Вы хоть бы читали собственные ссылки. Политику правительства можно не одобрять по многим причинам, например, за недостаточную финансовую поддержку пострадавших отраслей. |
Дубль два
| with backing for the national public health agency down 12 points. |
У Тегнелла рейтинг к июню тоже рухнул на 9% (69% -> 60%), потом подрос на 3%, когда ситуация нормализовалась. Посмотрим, как его рейтинг справится со второй волной.
А шведский конформизм выдуман не мной, а шведами - причем как противниками этого конформизма, так и сторонниками. В обсуждаемой статье про него тоже говорят, шведы.
| The response to the op-ed was “insane,” says co-author Jan Lötvall, an allergist at the University of Gothenburg. “A colleague emailed me to say [the article] was shameful, and that we should be loyal and follow the tradition of respecting public health workers.” |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28901 |
|
|
|
|
| Michael_S: Кстати, где-то читал, что у разных народов разная комфортная дистанция для общения. Интересно, у шведов она длинней или короче средней по европе? |
Примерно как у всех североевропейцев, включая русских. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28902 |
|
|
|
|
| onedrey:Ну конечно, 7 лет прекрасно понимали и в услугах нуждались, а как надела маску и пошла против линии партии - сразу перестали понимать, так оно всегда и бывает в тоталитарных обществах. |
Снова болезненные фантазии. По ссылке ясно сказано, что пациенты стали плохо её понимать. Действительно, маска ухудшает разборчивость речи, но не до степени непонимания - если только говорящий хорошо владеет языком. Соответственно, вывод абсолютно логичный - языком она владела неважно (может быть, говорила и бегло, но с сильным акцентом), но без маски понимание всё же было возможным. При речи из-под маски оно стало затруднительным.
| onedrey:У Тегнелла рейтинг к июню тоже рухнул на 9% (69% -> 60%), потом подрос на 3%, когда ситуация нормализовалась. |
А, с 69 до 60 теперь называется "рухнул". Ну-ну.
| onedrey:А шведский конформизм выдуман не мной, а шведами - причем как противниками этого конформизма, так и сторонниками. |
Это не конформизм, а высокая социализированность и отрицательное отношение к антиобщественному поведению. Разумеется, радикально испортить жизнь тысяче, чтобы продлить жизнь одного - это действие крайне антиобщественное. И шведы ан масс это хорошо понимают. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28903 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это не конформизм, а высокая социализированность и отрицательное отношение к антиобщественному поведению. |
верно. по моему опыту (уверен, это есть и в исследованиях), у скандинавов относительно очень хорошое отношение к государству. уровень доверия граждан к правительству высокий. мне лично, например, доводилось общаться с норвежцами и финнами, которые "любят" платить налоги. потому-что эти деньги к ним возвращаются (через высокую пенсию деду, через бесплатное обучение в универе итд). у нас же, например, всё наоборот. доверие к правительству низкое и хорошим тоном считается "найти комбину" и увильнуть от налогов. тогда ты мужик, а не фрайер. и проявляется это во всех аспектах.
зы. и да, страна, которой рулит милая и нормальная Марин Санна должна быть неплохим местом.
зы 2. ок, чтоб не придрались внезапно, заменим скандинавию на фенноскандию :) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28904 |
|
|
|
|
| ...и чувств никаких не изведав |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28905 |
|
|
|
|
Ещё любопытно, что "экспериментом" называют не охватившее мир в марте-апреле массовое безумие с повсеместным введением беспрецедентных, неслыханных в истории ограничений, нанесших огромный ущерб на годы вперёд (то есть локальные карантины-то очень старая штука, но именно локальные, с целью изоляции очага инфекции). Нет, экспериментом называется нормальное человеческое поведение, нормальные неразрушительные противоэпидемические меры.
Поневоле вспоминаются известные партийные лозунги из "1984". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28907 |
|
|
|
|
Не новость, но почему бы и не повторить.
| Современные исследования, проведенные почти на 400 тыс. пациентов, показывают, что люди, страдающие ожирением, имеют на 113% большую вероятность попадания в больницу, на 74% большую вероятность попадания в реанимацию и на 48% большую вероятность смерти при коронавирусе |
Выражать мою позицию в отношении темы этого треда, безусловно, морально комфортнее именно в свете вышеуказанных данных (впрочем, я вхожу в группу риска и по некоторым другим параметрам). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28909 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28910 |
|
|
|
|
| mickey: Чем больше становится ясно, что шведский путь - единственный, тем больше ненависть коронофашистов. Такие, как grizly, вообще, наверно, всех шведов бы перестреляли. |
Вы тут путаете. У меня вообще-то короналибертарианство, фашизмом тут и не пахнет. И Вы и шведы делайте, что хотите до тех пор пока ваши действия не угрожают жизни и здоровью других людей и даже если угрожают, вы можете совершать их получив добровольное согласие тех, против которых вы совершаете эти действия. Хотите нарабатывать групповой иммунитет - нарабатывайте. Ну, а если кто-то не приемлет таких действий, то он имеет право на самозащиту, а у вас права угрожать их жизни и здоровью нет.
Подозреваю, что в Швеции ввиду соответствующего поведения людей случаев отстрела почти бы не было, ну разве что некоторых групп иммигрантов с другими стандартами и пониманием приемлемой социальной дистанции. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28911 |
|
|
|
|
Одна моя хорошая знакомая коренная израильтянка в третьем или четвертом поколении, совсем не владеющая русским языком, в первые же дни ещё мартовского карантина, очень заинтересованно, обзванивала всех своих русскоязычных знакомых с вопросом:
- В каких "русских" магазинах стоит скупаться?
Это было всем нам сначала непонятно, поскольку дама никогда никакого особенного пиетета к специфическим "деликатесным" вещам не проявляла. И более того, даже что-то, вроде, соблюдала в религиозном смысле.
Но вот уже 7 месяцев она ходит скупаться только в "хануйот шель русим".
Логику она объяснила очень быстро: только в эти магазины гарантированно не заходит ортодоксальная публика. И публика традиционалистская, посещающая синагоги, - туда заходит гораздо реже.
Над ней посмеивались. Но вот 11 октября минздрав опубликовал статистику: 993 подтвержденных больных коронавирусом заходили в магазины израильских продовольственных сетей за последние две недели.
Конечно, при широком распространении вируса, абсолютно безопасных мест быть не может, но в «Шуферсаль» допустим заходили 232 больных «короной». В маленькую сеть кошерных магазинов «Ошер ад» - зашли 223 больных. В «Рами Леви» – 199 больных.
А в «Тив Тааме» – 11.
Наиболее же безопасными являются не крупные некошерные магазины, а средние или маленькие, где не встречается столпотворения и длинных очередей. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28912 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28913 |
|
|
|
|
| The Centers for Disease Control and Prevention drafted a sweeping order last month requiring all passengers and employees to wear masks on all forms of public and commercial transit in the United States, but it was blocked by the White House. The officials said that it was drafted under the agency’s “quarantine powers” and that it had the support of the secretary of health and human services, Alex M. Azar II, but the White House Coronavirus Task Force, led by Vice President Mike Pence, declined to even discuss it. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28914 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28915 |
|
|
|
|
Сколько они тестов интересно сделают на 9 млн. Самое сложное наверно со всех мазки собрать. А в 50-100 тыс тестов наверно легко уложиться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28917 |
|
|
|
|
| Не понял. ~9 млн тестов должны сделать |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28918 |
|
|
|
|
| Не, можно объединить. Например, на дом один тест. Если найдут, можно по отдельности сделать. Но они наверно все равно, если находят, целый дом запирают, а то и район. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28919 |
|
|
|
|
Ван Хао в конце марта в Циндао в карантине сидел. Я тогда не понял, как он туда вообще попал. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28921 |
|
|
|
|
| Прямо с самолета. У него же не было карантина до этого, как у Дина. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28922 |
|
|
|
|
| grizly: Не, можно объединить. Например, на дом один тест. Если найдут, можно по отдельности сделать. Но они наверно все равно, если находят, целый дом запирают, а то и район. |
Ну в Ухани планировали всех поголовно протестировать за 10 дней, 11 млн тестов
Coronavirus: China's plan to test everyone in Wuhan - BBC News
Правда, не уложились в срок, за 2 недели успели протестировать "только" 6,5 млн
Here’s How Wuhan Tested 6.5 Million for Coronavirus in Days - The New York Times
Под конец разогнались до 1,5 млн тестов в день
Но каждого без исключения, а не одного на дом, китайская стратегия повального тестирования именно такова.
А кто не протестировался, тому отключим газ снизим "код здоровья", и лишатся качества жизни - не будут пускать в магазины, детей не будут пускать в школы и т. д.
Хотя тамошние доктора с вами согласны
| For a city of around 10 million, Dr. Jin said, a sample of about 100,000 people would have been more than sufficient. He called Wuhan’s campaign to expand testing to every Wuhan resident “kind of scary” because it would overwhelm medical staff. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28923 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
