|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Онищенко вновь выступил против ограничений , причём резче обычного:
Карантинные меры, принятые из-за пандемии коронавирусной инфекции весной 2020 года, нанесли серьезный вред экономике и здоровью людей. В связи с этим, повторное введение жестких ограничительных мер недопустимо. Об этом заявил академик РАН, первый зампред Госдумы по образованию и науке Геннадий Онищенко, передает ТАСС.
Депутат пояснил, что из-за ограничительных мер ВВП России сократился на 7%. По его словам, основные потери пришлись на образование и медицину. Кроме того, граждане долгое время находились в стоянии хронического стресса и гиподинамии, что могло увеличить количество смертей в период пандемии.
«Возвращаться к весенним (ограничениям. — РБК) — это демонстрировать свою безграмотность. Надо в каждом конкретном случае разбираться», — сказал он. |
Не припомню, чтобы ранее официальные лица вспоминали про "хронический стресс". А ведь это один из губительнейших для здоровья факторов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28858 |
|
|
|
|
MMM52:
| Cube2:кстати, свадьбы итд. это в основном у харедим. у них там какой-то запредельный процент зараженных. это не я, если че, а Авишай Бен Хаим (главный обозреватель мира харедим по центральным каналам). |
Ковидные отделения ашдодской больницы на 100% заполнены харедим (ультрарелигиозными).
|
BillyBones:На что это похоже без четких конкретных задокументированных доказательств?
|
Об этом нам поведали в новостях, уже точно и не припомню по какому из израильских каналов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28859 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Кроме того, граждане долгое время находились в стоянии хронического стресса и гиподинамии, что могло увеличить количество смертей в период пандемии. |
Не припомню, чтобы ранее официальные лица вспоминали про "хронический стресс". А ведь это один из губительнейших для здоровья факторов. |
Застоялись негры. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28860 |
|
|
|
|
Так как установлено, что коронавирус поражает шахматные нюх и вкус, предлагаю сделать шахматный тест.
Если человек не решает определённый набор шахматных задач в установленное время и не выражает восхищения нетленными шахматными комбинациями, немедленно госпитализировать с применением ШВЛ - шахматного высокоинтенсивного лечения.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28863 |
|
|
|
|
Эксперты объяснили низкое число заболевших в Китае за сутки
Спойлер: объяснили не так, как Новопрудский
По мнению вирусолога НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи Анатолия Альтштейна, это не связано с манипуляцией статистикой. «Если бы были тысячи, то мы бы об этом знали», — сказал он в беседе с РБК.
«Думаю, дело тут в высокой дисциплине и эффективном карантине. Они смогли задушить эпидемию в зародыше, а у нас она уже далеко не в зародыше и мы карантином ее задушить не сможем», — считает Альтштейн.
Директор Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ Лариса Попович также одной из причин назвала дисциплину.
«Я думаю, что тут играют роль сразу несколько факторов. Китай достаточно сильно закрылся сейчас и стратегию «трех Т» (traffic, testing, tracing) строго выполняет. Для Китая в целом дисциплина поведения населения в целом характерна куда больше, чем для стран Европы и нас в том числе». — сказала она. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28864 |
|
|
|
|
Глейзеров любит апокалиптические сюжеты.
Вот ещё один.
Девятый вал
Инопланетяне, посетившие Землю, обнаружили
работающий от солнечной энергии ноутбук, на котором
происходил матч шахматных программ, Стокфиш вел против Лейлы
со счетом 114235. - 112871, последний комментарий был про какую-то девятую волну,
которая подбиралась к комментатору.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28865 |
|
|
|
|
Повторюсь:
| Для такого нужен вековой и даже тысячелетний уровень репрессивности и госпринуждения, намного превышающий то, что знал остальной мир (кроме отдельных исторических эксцессов). И при этом включающий как обязательный элемент круговую поруку (не только родственную, но и соседскую). |
Пандемия сравнительно с этим - во много раз меньшее зло. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28866 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Или неверны другие параметры? |
Повышая смертность, надо понижать заражаемость, чтобы описывать реальное число умерших. В этой ситуации и число заболевших к текущему моменту меньше (чем 92 процента), что также описывает реальность. Это всё можно увидеть и в непрерывных моделях. Что касается общей эпидемии, то тут ситуация тонкая. Я бы сказал, что непрерывные модели плохо применимы для описания течения эпидемии в условиях карантинных мер, поскольку в этой ситуации разница в числе контактов по популяции ещё в несколько раз выше, чем обычно. Но для грубой оценки того, что было бы без карантина эти модели вполне годятся. Только надо с реальностью как-то сравнивать. На основании каких моделей делались прогнозы (и какие прогнозы) я, честно говоря, не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28867 |
|
|
|
|
Так можно сравнить с реальностью. Вот в Белоруссии практически никаких карантинных мер не было, население своё обычное поведение ан масс не меняло. После выборов, правда, сменило, но в диаметрально противоположную требованиям эпидемиологической безопасности сторону. Можно сравнить, что для неё предсказывали в этом случае мартовские модели, и что получилось в реальности.
Какие модели? Ну вот Имперского колледжа, например, это здесь много обсуждалось. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28868 |
|
|
|
|
| Можно. У меня только вызывает протест обобщение "модели". Это всё равно как сказать, давайте посмотрим, как шьют портные. Портные шьют по-разному в зависимости от умения портного и наличия/отсутствия швейной машинки Зингера. Это партия человека вместе с компьютером (адванс), в которой роль человека ещё больше, чем в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28869 |
|
|
|
|
MMM52: MMM52:
| Cube2:кстати, свадьбы итд. это в основном у харедим. у них там какой-то запредельный процент зараженных. это не я, если че, а Авишай Бен Хаим (главный обозреватель мира харедим по центральным каналам). |
Ковидные отделения ашдодской больницы на 100% заполнены харедим (ультрарелигиозными).
|
BillyBones:На что это похоже без четких конкретных задокументированных доказательств?
|
Об этом нам поведали в новостях, уже точно и не припомню по какому из израильских каналов. |
по всем. то, что зараженных харедим в процентновом соотношении больше, чем ≈ их 10% в обществе не оспаривается. когда какой нить Арье Дери или чиновник или аналист от мира харедим приходит в новостную студию, он главным образом выступает против обвинений (הסתה - по русски говорят "подстрекательство"?) в том что главные раввины якобы говорят не соблюдать указаний. они такого не говорят! наоборот. итд. с этим они спорят.
можно забить в гугле קורונה התפלגות לפי ערים - типа зараженные по городам, но юридическим доказательством это не послужит, ибо в том же Иерусалиме живут же не только харедим итд. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28870 |
|
|
|
|
| Доказательством огульного 100% и заполнены харедим имелось в виду. То есть именно того, что доказать легко, если это правда. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28871 |
|
|
|
|
| jenya: Автор пошёл по первому пути и оценил среднюю смертность примерно в 30-40 раз меньше, чем я - у него смертность 0.03 процента. В результате высокой заражаемости, без карантина его эпидемия заканчивается за два месяца, при этом заболевает примерно 92 процента населения. Таким образом в городе на 12 миллионов умирает три тысячи человек и на этом всё. А если ввести карантин, говорит автор, то эти три тысячи растянутся на долгое время. Может в начале эпидемии такое можно было предположить, но сейчас? |
Мы уже, кстати, обсуждали подобный подход в начале эпидемии.
Там автор, ничтоже сумняшеся, считал, что колокол, наблюдавшийся в провинции Хубэй - это классический колокол SIR. Натянув параметры простой модели на этот колокол, он, естественно, получает низкую смертность. Поскольку R у него никогда не опускается ниже 1, то любые ограничительные меры лишь немного затягивают агонию, почти не меняя числа умерших. Далее, он считает, что каждая страна, где эпидемия прошла максимум (таких тогда было мало), стоит на пороге стадного иммунитета, и натягивает модель и на них тоже. Параметры, опять же естественно, не совпали, из чего он заключил, что его гипотеза не верна что вирус по дороге из Китая в Италию стал в N раз смертельнее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28872 |
|
|
|
|
Обережний герой: Так как установлено, что коронавирус поражает шахматные нюх и вкус, предлагаю сделать шахматный тест.
Если человек не решает определённый набор шахматных задач в установленное время и не выражает восхищения нетленными шахматными комбинациями, немедленно госпитализировать с применением ШВЛ - шахматного высокоинтенсивного лечения. |
Также прикажете госпитализировать людей с низким показателем рейтинга и повышенной склонностью к зевкам? 
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28873 |
|
|
|
|
| jenya: Можно. У меня только вызывает протест обобщение "модели". Это всё равно как сказать, давайте посмотрим, как шьют портные. Портные шьют по-разному в зависимости от умения портного и наличия/отсутствия швейной машинки Зингера. Это партия человека вместе с компьютером (адванс), в которой роль человека ещё больше, чем в шахматах. |
Это решается введением нескольких групп с разными характеристиками и переходом населения из одной группы в другую в зависимости от разных факторов . 2-3 группы, наверно, вполне достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28874 |
|
|
|
|
grizly: Nine people who have contracted the coronavirus reported attending a Donald Trump rally in Bemidji, Minn., last month, state health officials said Friday, including two who were hospitalized. One of them remains in an intensive care unit. At least one person was likely infectious while at the rally.
Two other people who contracted the virus reported attending a protest in response to the rally.
The announcement served to heighten scrutiny of the kind of large, mostly mask-less gatherings that the Trump campaign has continued to hold during the pandemic’s spread. Yet it is unlikely to stop them. The announcement of cases in Minnesota came as Trump — himself recovering from a Covid-19 infection — prepares to resume rallies. His campaign announced Friday that he will speak in Sanford, Fla., on Monday. |
|
Ув. grizly, несите эти Ваши простыни ненависти в ветку США. Все равно, Вы ее так заг...ли, что туда противно зайти.
Оставьте ЭТУ ветку вменяемым людям. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28875 |
|
|
|
|
grizly: | jenya: Можно. У меня только вызывает протест обобщение "модели". Это всё равно как сказать, давайте посмотрим, как шьют портные. Портные шьют по-разному в зависимости от умения портного и наличия/отсутствия швейной машинки Зингера. Это партия человека вместе с компьютером (адванс), в которой роль человека ещё больше, чем в шахматах. |
Это решается введением нескольких групп с разными характеристиками и переходом населения из одной группы в другую в зависимости от разных факторов . 2-3 группы, наверно, вполне достаточно. |
Это решается прежде всего наймом тех, кто хорошо моделирует. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28876 |
|
|
|
|
| Борей: Также прикажете госпитализировать людей с низким показателем рейтинга и повышенной склонностью к зевкам? |
Детский мат, чтобы не мучились. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28877 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28878 |
|
|
|
|
| jenya: Это решается прежде всего наймом тех, кто хорошо моделирует. |
Ну да. Не помню писал я это или нет, но в банках и в финансовой индустрии приходится иметь дело с подобными задачами. В каких-то отношениях возможно более сложными. И от этих моделей зависит очень много денег, которые можно заработать или потерять, поэтому в моделирование вкладываются существенные ресурсы. В то, что Найджелу с Марковым удастся хорошо спрогнозировать не верил, потому что это не для физиков. У них может быть прекрасная модель в принципе все описывающая, но там очень важно правильно подбирать параметры (в финансовых моделях их сотни), и вот это значительно сложнее самой модели. Кроме того там воизможно важны некоторые эффекты, которые они просто не рассматривают, но они известны в финансовых в моделях. Но они, конечно молодцы, что им удалось убедить власти раньше закрыться, это значительно уменьшило пик. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28879 |
|
|
|
|
| Между тем, Китай на наших глазах фактически доказывает своим примером, что лучшей «профилактикой» коронавируса, оказывается, является вовсе не наращивание тестирования, а, наоборот, практически полное его прекращение. |
Как я понял, Новопрудский не иронизирует, а именно предлагает, среди прочего, минимизировать тестирование. Радикальное предложение. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28880 |
|
|
|
|
Вот что действительно предлагает Новопрудский.
| Не надо пытаться зарабатывать на пандемии большие деньги и заниматься проверкой людей «на слабо», на способность как можно дольше и покорнее выносить унизительные и бесполезные, а порой просто вредные и опасные для жизни социально-политические ограничения. |
| Но не использовать вирус как полигон для отработки практик прямого государственного насилия, установления особого политического порядка, откровенных издевательств над беззащитными людьми и циничного получения прибыли за счет монетизации страха, постоянно поддерживающегося угрозами, недостоверной информацией или даже откровенной ложью. |
Впрочем, вот массового страха давно нет, и нет, насколько могу судить, в большей части мира. Страх перед карантином и локдауном - есть, ещё какой. А перед вирусом - почти нет. Потому что абсолютно рационально страшиться угрозы, губительной с высокой вероятностью, гораздо больше, чем той, что с низкой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28881 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28882 |
|
|
|
|
Вероятно, вот это.
Я, правда, не понял логику Новопрудского в этом месте (а остальные места не читал). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28883 |
|
|
|
|
| МММ52:Ковидные отделения ашдодской больницы на 100% заполнены харедим (ультрарелигиозными). |
BillyBones:На что это похоже без четких конкретных задокументированных доказательств? |
МММ52:Об этом нам поведали в новостях, уже точно и не припомню по какому из израильских каналов. |
Cube2: по всем. то, что зараженных харедим в процентновом соотношении больше, чем ≈ их 10% в обществе не оспаривается. когда какой нить Арье Дери или чиновник или аналист от мира харедим приходит в новостную студию, он главным образом выступает против обвинений (הסתה - по русски говорят "подстрекательство"?) в том что главные раввины якобы говорят не соблюдать указаний. они такого не говорят! наоборот. итд. с этим они спорят.
|
Я ничего не имел ввиду кроме этого факта: услышал в новостях что ковидное отделение нашей ашдодской больницы полностью заполнено харедим. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28884 |
|
|
|
|
Irina Yakutenko
Очень хорошая статья про Швецию и коронавирус в надежном источнике. Она большая, и всю ее красиво переводить на русский у меня нет времени. Если кто-то из френдов возьмется – будет круто, факты прямо очень наглядные и познавательные.
Коротко суть: смертность на душу населения сравнима с США и Италией, но на деле она выше, так как шведы очень мало диагностируют (уже в марте количество выявляемых превысило количество тестов – мы обсуждали этот феномен в моем предыдущем посте). Огромная смертность среди обитателей домов престарелых. Отказ врачей госпитализировать в реанимацию зараженных ковидом стариков и людей с ожирением, так как их шансы выжить малы. Из-за масштабного заражения детей 70 случаев Каваски-подобного синдрома (сейчас его называют синдромом мультисистемного воспаления; это когда воспаляются сосуды по всему организму. Оно обычно лечится, если вовремя диагностировать, но могут остаться последствия) – против менее 5 (точной цифры нет) в Финляндии, где школьников вдвое меньше. Высокий процент заражений в больницах – в том числе, со смертельным исходом, так как в больницы обычно обращаются не самые здоровые люди.
Тотальное давление на ученых и экспертов, высказывавших сомнения в верности выбранного шведским минздравом пути – вплоть до увольнения (описываемые в этом месте события до боли напомнили Родину). Ущерб для экономики сравним с таковым в других скандинавских странах. Упования на создание коллективного иммунитета – но как ни старались его найти, ни весной, ни летом цифры и близко ничего такого не показывают. В Стокгольме – ниже 12%, в среднем по стране – 6-8%. Аргументы, что антител нет, но зато есть клеточная ветвь – и резкий рост числа зараженных в сентябре, который эту гипотезу обидно опровергает. Итог – постепенное введение с сентября тех же мер, что и в других европейских странах.
В общем, интересный получился эксперимент. Жаль, что те почти шесть тысяч человек, кто умер из-за ковида, не смогут им восхититься (цифры кажутся не очень впечатляющими, но давайте вспомним, что всего в Швеции 10 миллионов жителей). Впрочем, как писал главный шведский эпидемиолог Тегнелл в письме к коллеге (их содержимое раскрыли по требованию журналистов в соответствии с законом об открытых отчетах (open records law)), возможно, стоит пожертвовать 10% популяции стариков, чтобы быстрее достичь коллективного иммунитета. Ну а что иммунитет не достигнут... но ведь наука – это поиск, правда?
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28885 |
|
|
|
|
| Кто ответит за эту ошибку? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28886 |
|
|
|
|
Известно кто.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28887 |
|
|
|
|
| А какие меры там ввели в сентябре? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28888 |
|
|
|
|
Хе-хе. Шведы-то никаких претензий не имеют, наоборот.
| In a study by Ipsos and DN in June (a period where deaths were decreasing, but cases still increased), Tegnell held a 69 per cent approval rating, with only 11 per cent of the population disagreeing with his policies. |
Тем более не думаю, что эта поддержка уменьшилась сейчас. Несмотря на общий для всего мира рост заражений, число смертей в Швеции остаётся на очень низком уровне. И это как раз аргумент в пользу наличия широкого клеточного иммунитета (если я правильно понимаю, он не защищает от повторного заражения, но делает высоковероятным лёгкое протекание, то есть ковид проходит как обычная простуда).
Ну и, наконец, это не шведы сейчас следуют примеру других стран, а наоборот. Во время переживаемой нами второй волны шведским путём (кроме масочного режима) идёт почти весь мир. Потому что катастрофические последствия общенациональных карантинов и локдаунов теперь очевидны не только шведам, а всякому, кто не слеп. Но отвечать за весенние подвиги, естественно, никто не собирается.
Относительно высокая смертность весной в Швеции - это результат очень большого количества в стране домов престарелых, крайне популярных у шведских стариков. В соседней Норвегии, например, их куда меньше - иные традиции. Впрочем, как раз недостаточную защиту домов престарелых на первом этапе Тегнелл вполне признаёт, и выводы на этот счёт были сделаны.
Там ещё дело в том, что в домах престарелых работают по большей части мигранты, живущие довольно скученно (это ещё одна группа в Швеции с относительно высокой смертностью). Именно они занесли туда заразу, а правительство среагировало с запозданием. Вот это, безусловно, ошибка. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28889 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
