|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: То есть факт-чекинг можно не делать? |
Какой факт-чекинг? Где у меня контрфактические утверждения? |
Так что нет у вас методов против Кости Сапрыкина! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28179 |
|
|
|
|
Какие приличные люди/ поумнели/ понимают, что их сметёт волна народного гнева? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28180 |
|
|
|
|
| На сегодня генеральная линия в данном отношении совпадает с чаяниями народными. Разумеется, ветер может перемениться в любую минуту. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28181 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: То есть факт-чекинг можно не делать? |
Какой факт-чекинг? Где у меня контрфактические утверждения? |
В частности упомянутое выше по странице утверждение про мутацию вируса и сравнение с гриппом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28182 |
|
|
|
|
Что-то вы сегодня чересчур снисходительны. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28183 |
|
|
|
|
| Roger:В частности выше по странице про мутацию вируса и сравнение с гриппом. |
Я уже приводил известное сравнение апреля 2020 (пик эпидемии ковида в Швеции) с январём 2000 (эпидемия гриппа там же). Общая смертность в процентном отношении в январе 2000 была несколько выше. Это показывает, что сравнение возможно.
То, что летальность ковида сейчас ниже, чем весной, как будто никто не оспаривает? Причины, возможно, и не в мутации, но тогда в чём же?
Значительное падение летальности и превращение ковида в рядовую сезонную ОРВИ предсказывали и предсказывают многие специалисты. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28184 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Значительное падение летальности и превращение ковида в рядовую сезонную ОРВИ предсказывали и предсказывают многие специалисты. |
От специалистов - не слышал.
Мутации и "приспособление к человеческому носителю" состоит не в том, что вирус меньше убивает (отбор этого не требует), а в том, что он теперь легче проникает в клетку. Разница там небольшая, но достаточная для доминации одного штамма над другим на длинном пробеге. Информации по штаммам недостаточно, чтобы оценить летальность, но я бы ожидал, что более лёгкое проникание в клетку приведёт к большей летальности а не наоборот. Летальность сейчас уменьшилась, но на это есть другие объективные причины, из которых главная - более низкий возраст заболевших. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28185 |
|
|
|
|
Ну вот первая же ссылка из гугля. И множество раз я встречал примерно такие же мнения.
Допустим, что это неверно, и снижение летальности объясняется более низким возрастом заболевших. Хорошо, но чем в таком случае объясняется более низкий возраст заболевших? Это важный вопрос, между прочим, из ответа на него многое следует.
P.S. Вообще говоря, есть такая простая штука. Если опасность и смертоносность эпидемии вообще приходится доказывать, если массового страха перед эпидемией не существует и противоэпидемические меры приходится обеспечивать драконовскими запретами и карами - то это само по себе свидетельствует о том, что данная эпидемия отнюдь не столь опасна и смертоносна. Когда "смерть приходит в каждый дом", когда погибшие есть в кругу знакомств едва ли не каждого - никому ничего доказывать не нужно. Люди, как вы прогнозировали в марте, сами снесут любое правительство, которое не введёт жесточайшего карантина и прочих мер того же рода (мы уже можем судить, насколько оправдались эти прогнозы). И вот это значит гораздо больше любых "исследований", которые в политически значимых ситуациях, как мы знаем, что дышло. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28186 |
|
|
|
|
Весной, когда давали данные по умершим от вируса в Италии и Великобритании медицинским работникам, это было (для меня) как бы серьезной индикацией опасности или опасной индикацией серьезности.
В Израиле смертность среди медперсонала Ноль. То есть, наверняка, даже престарелые уборщицы не пострадали, иначе их бы сделали козырем в пользу крайних мер.
И сейчас жесткий тотальный двухнедельный локдаун? С обещанием ужесточения по окончании, если не поможет. Чтобы что?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28187 |
|
|
|
|
| Ну, раз не в каждый дом смерть приходит, то и нечего тут. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28188 |
|
|
|
|
Не в каждый, очень далеко не в каждый. А вот меры приходят в каждый.
Потому-то все (с единственным исключением) резиденты РФ, кого я знаю лично, боятся новых "нерабочих дней" в разы больше, чем вируса. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28189 |
|
|
|
|
Я вполне допускаю, что не полностью и адекватно оцениваю опасность.
Но, все-таки, "ноль умерших среди медработников" значит, что смерть не пришла "ни в один дом" , а не "кому-то повезло" |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28190 |
|
|
|
|
| средний возраст умерших от ковида в Израиле - под 80. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28191 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну вот первая же ссылка из гугля. И множество раз я встречал примерно такие же мнения. |
Тут, по-моему, либо газетчиками, либо советником смешаны две совершенно разные вещи.
1) Упоминающаяся в статье мутация D-614-G - это тот самый штамм, который появился в январе, и который мы уже много раз мусолили. Все работы по нему, вроде, утверждают, что он имеет преимущества в распространении, но заметно не сказывается на смертности. Для наших целей это не важно, потому что он для нас как бы эталон - к середине марта уже стал доминантным, это он зверствовал в Италии и в Иью-Йорке.
2) В Сингапуре действительно была найдена и описана мутация Δ382 (тоже появившаяся в январе), этот штамм менее летальный, но он распространяется хуже обычного вируса, и к настоящему времени почти исчез.
| Evgeny Gleizerov: Допустим, что это неверно, и снижение летальности объясняется более низким возрастом заболевших. Хорошо, но чем в таком случае объясняется более низкий возраст заболевших? Это важный вопрос, между прочим, из ответа на него многое следует. |
Могу предложить варианты ответа:
1) Сейчас лучше научились защищать стариков (к чему так стремились в марте)
2) Молодёжь раньше вышла из карантина и менее заботится о защите
| Evgeny Gleizerov: Когда смерть "приходит в каждый дом", когда погибшие есть в кругу знакомств едва ли не каждого - никому ничего доказывать не нужно. |
Сколько людей в 1970 погибло от холеры, как там было со "смертью в каждый дом"?
| Evgeny Gleizerov: Люди, как вы прогнозировали в марте, сами снесут любое правительство, которое не введёт жесточайшего карантина и прочих мер того же рода (мы уже можем судить, насколько оправдались эти прогнозы). |
А можно цитатку, как я это говорил? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28192 |
|
|
|
|
Меня, к примеру, меры фактически убивают. При моих диагнозах мне категорически противопоказан дистресс и категорически показан средиземноморский климат. Я к этому вполне приспособился, научился почти не расстраиваться от поражений (шахматисту это трудно, но всё-таки возможно) и старался регулярно ездить на Средиземку и приравненные к ней по климату места, причём не только на турниры, а с последующим отдыхом. В прошлом году таких поездок было четыре, целебный эффект очевиден - как десяток лет сбрасываешь, да ещё и пролонгированно. Нынче всё это закрылось, не исключено, что для меня навсегда - потому что моё самочувствие быстро ухудшается (конечно, в первую очередь это связано не с поездками, а с тем, что происходит с шахматами), последние полгода примерно как пять предшествующих лет в этом плане. Но это ладно, дело житейское - мало ли какие беды могут обрушиться на людей, мои родители 1920-х годов рождения пережили такое, по сравнению с чем борьба с ковидом - ничтожное неудобство. Но тут больше всего бесит то, что всё это творится "в моих интересах", чтобы меня же "защитить и оградить"!
Ну, извините. Большевики хотя бы не декларировали, что они всё делают в интересах буржуев, а нацисты - что невероятно озабочены судьбой евреев. "Бывали хуже времена, но не было подлей". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28193 |
|
|
|
|
| А почему бы не съездить в Турцию? Или шахматы - это необходимая составляющая климата? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28194 |
|
|
|
|
Roger:Могу предложить варианты ответа:
1) Сейчас лучше научились защищать стариков (к чему так стремились в марте)
2) Молодёжь раньше вышла из карантина и менее заботится о защите |
В первом варианте следующий вопрос: в чём это выражается - "лучше защищать стариков"? Далее, если научились "лучше защищать стариков", то зачем мучить и разорять и их, и всех прочих запретами и ограничениями? Тем более, что страдают от оных запретов и ограничений именно в первую очередь старики (к которым и я себя отношу)?
Во втором варианте: ну, менее заботится, и прекрасно. Для молодёжи ковид уж точно не опаснее гриппа, чем быстрей она переболеет, тем быстрей будет достигнута желанная herd immunity.
Roger:| Evgeny Gleizerov: Люди, как вы прогнозировали в марте, сами снесут любое правительство, которое не введёт жесточайшего карантина и прочих мер того же рода (мы уже можем судить, насколько оправдались эти прогнозы). |
А можно цитатку, как я это говорил? |
Увы, тут более 400 страниц, ничего найти невозможно. Но был разговор. При обсуждении экономических последствий локдауна вы говорили что-то типа того, что никто не будет работать, когда у него дома умирают престарелые родители, что люди снесут любое правительство, которое не примет жесточайших мер и т. д. Я робко возражал, что в испанку как бы работали и престарелые родители умирают совершенно у всех - и хотя это огромное горе, но жизнь от этого не останавливается. Неужели не помните? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28195 |
|
|
|
|
| Roger: А почему бы не съездить в Турцию? Или шахматы - это необходимая составляющая климата? |
Я довольно бедный человек, простые туристические поездки в нужном количестве мне не по карману. Шахматный туризм (получить условия, выиграть приз, достаточный для последующего отдыха, вернуться примерно в нуле) - это было возможно. Именно по таким в первую очередь и бьют меры (равно как и экологическая истерия). Я об этом неоднократно здесь писал. Сейфтизм - это путь к построению тоталитарного олигархического общества с уничтожением всякой возможности порогово достойной жизни для подавляющего большинства населения. Если вы думаете, что это не придёт в том числе и в Канаду ещё при вашей жизни - вы, скорее всего, заблуждаетесь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28196 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...следующий вопрос: в чём это выражается - "лучше защищать стариков"? Далее, если научились "лучше защищать стариков", то зачем мучить и разорять и их, и всех прочих запретами и ограничениями? Тем более, что страдают от оных запретов и ограничений именно в первую очередь старики (к которым и я себя отношу)? |
Вообще-то, я имел в виду - научились лучше запирать стариков в домах престарелых. Я не уверен, что вам это подойдёт.
Evgeny Gleizerov: Во втором варианте: ну, менее заботится, и прекрасно. Для молодёжи ковид уж точно не опаснее гриппа, чем быстрей она переболеет, тем быстрей будет достигнута желанная herd immunity.
|
В большинстве мест стадный иммунитет не будет достигнут до начала массовой вакцинации.
Evgeny Gleizerov: | Roger: А можно цитатку, как я это говорил? |
Увы, тут более 400 страниц, ничего найти невозможно. Но был разговор. ... Неужели не помните? |
Пока вот самое близкое, что я нашёл:
| Roger: ...допустим, правительство решило изолировать только местных, а приезжих водить по пустым улицам в специально отведённые для этого рестораны. Вы готовы смотреть на итальянскую жизнь через колючую проволоку? Как вы думаете, насколько быстро итальянцы сожгут отель, в котором вы спасаете 15% их экономики? И к какому дню огонь перекинется на резиденцию ПМ и парламент? |
Но здесь, вроде, наоборот, народ выходит из коронавирусных гетто, чтобы свергнуть засадившее его туда правительство. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28197 |
|
|
|
|
Москва возвращает часть ограничений в связи с коронавирусом.
• Людям старше 65 лет официально рекомендовано с 28 сентября не выходить из дома
• Бизнесу — перевести максимум сотрудников на удаленную работу
• Для оставшихся работников должно быть строго обеспечено соблюдение мер санитарно-эпидемиологической безопасности |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28198 |
|
|
|
|
В Израиле какие-то огромные цифры
За сутки:
+8126 заражений.
61 человек скончался.
60524 тестов проведено из них 13% положительные. Это еще один мировой рекорд.
Вот топ городов по кол-ву новых заражений: Иерусалим (6413), Бней Брак (3450), Ашдод (2470), Тель-Авив-Яффо (1894), Нетания (1596), Петах-Тиква (1553), Беэр-Шева (1489), Модиин Илит (1472), Холон (1320), Хайфа (1301), Ришон ле-Цион (1257), Ашкелон (1049), Эльад (1036). |
В Бней Браке, получается, 2% населения за день?
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28199 |
|
|
|
|
В Бней-Браке и не могло быть по-другому изначально. Тот, кто там не был, вряд ли представляет себе скученность населения, все эти разделенные на клетушки и без того малогабаритки, нежилые помещения, переделанные под жилье, огромные, даже по израильским меркам, массы детей. Причем там нет преимущества новых городов или районов, где разные общины селятся компактно и пересекаются разве что в общественном транспорте.
Еще деталь - много домов престарелых.
Если уж в Бней-Браке до сих пор нет повального иммунитета, то где ему быть вообще. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28200 |
|
|
|
|
| А есть оценки какой примерно процент в Бней-Браке уже был инфицирован / имеет антитела ? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28201 |
|
|
|
|
| Тут нужен пожимающий плечами смайлик. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28202 |
|
|
|
|
| BillyBones: Тут нужен пожимающий плечами смайлик. |
 Ну не знаю, не знаю...
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28203 |
|
|
|
|
BillyBones: В Бней-Браке и не могло быть по-другому изначально. Тот, кто там не был, вряд ли представляет себе скученность населения, все эти разделенные на клетушки и без того малогабаритки, нежилые помещения, переделанные под жилье, огромные, даже по израильским меркам, массы детей. Причем там нет преимущества новых городов или районов, где разные общины селятся компактно и пересекаются разве что в общественном транспорте.
Еще деталь - много домов престарелых.
Если уж в Бней-Браке до сих пор нет повального иммунитета, то где ему быть вообще. |
Сотрудница из Бней-Брака супер-серьезно относилась, постоянно жаловалась, что окружающие пренебрегают социальной дистанцией и масками.
Но с неделю назад все равно оказалась положительной. К счастью, вроде пока очень легко переносит, да собственно и лет ей чуть за 40.
Хотя здоровье не блеск. Я думаю, что она и подцепила где-нибудь у медиков. У нее сильно болела шея, ходила на ЯМР и другие проверки.
Я к тому, что если уж заражаются люди с таким отношением, как у нее, то переболевших там явно много.
Но при их стиле жизни R такой высокий, что даже 30-40 процентов переболевших не приведут к затуханию эпидемии.
Сам то я в Бней-Брак еще в середине июня перестал ходить. Хотя тогда как раз там было очень мало болеющих. Просто так сложилось и сейчас я этому рад. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28204 |
|
|
|
|
| grizly: А есть оценки какой примерно процент в Бней-Браке уже был инфицирован / имеет антитела ? |
Последние публикации по этому поводу я видел в мае. Тогда было мало. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28205 |
|
|
|
|
Roger: | mickey: Понятно, что я Вам излагаю не свое мнение, а то, что утверждала ВОЗ в начале пандемии, т.е. человеческим языком то, что Вы процитировали. Поэтому стоят кавычки, хотя это и изложение, а не прямая речь. |
А вы поищите прямую речь. |
Так прямую речь Вы привели, какая Вам еще нужна?
Тем временем у нас, как и ожидалось (правда, ожидалось раньше, причина лага требует объяснения), резкий скачок выявленных случаев: за несколько дней буквально в 3 раза. Сегодня более полутора тысяч, чего с начала пандемии и близко не было. Количество умерших тоже возросло. В общем, локдаун не помог никак. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28206 |
|
|
|
|
onedrey: В Израиле какие-то огромные цифры
За сутки:
+8126 заражений.
61 человек скончался.
60524 тестов проведено из них 13% положительные. Это еще один мировой рекорд.
Вот топ городов по кол-ву новых заражений: Иерусалим (6413), Бней Брак (3450), Ашдод (2470), Тель-Авив-Яффо (1894), Нетания (1596), Петах-Тиква (1553), Беэр-Шева (1489), Модиин Илит (1472), Холон (1320), Хайфа (1301), Ришон ле-Цион (1257), Ашкелон (1049), Эльад (1036). |
В Бней Браке, получается, 2% населения за день?
|
Нет, согласно официальной информации, в Б-Б 1952 новых заразившихся за неделю. За день выходит 0.14%. Тоже много, но не 2%. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28207 |
|
|
|
|
| mickey: В общем, локдаун не помог никак. |
Я тут писал ещё в марте - если краткосрочный карантин способен дать долгосрочные результаты, то да здравствует карантин (и только в этом случае). Но давно понятно, что для того, чтобы карантин и локдаун были противоэпидемически эффективны, они должны быть вечны (во всяком случае, вплоть до массового вакцинирования). А так как это возможно лишь в садистских фантазиях безумных докторов и примкнувшей к ним публики, то имеем то, что имеем - нормально протекающую эпидемию, осложнённую бессмысленным запретительством и мучительством. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28208 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
