|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Да это понятно, вам лишь бы пугать, запрещать и закрывать. "Превеликое нежелание добра никому".
Ничего удивительного, это типичная ментальность адепта любого тоталитарного движения. Конечно, мало кто из ваших даже самому себе решается в этом признаться. Себя и других вы убеждаете в том, что всё делается в интересах людей, которые, глупышки, сами не понимают, что для них лучше. Старо как мир... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28010 |
|
|
|
|
| Не, мне лишь бы люди друг друга не заражали. Если люди умные, они и так осознают угрозу и блюдут всё то, что рекомендуют врачи и Минздравы. Как те же шведы. Зачем их запугивать? Они и так ведут себя как паникёры, в представлениях ковидиотов. А если люди беззаботные дураки, приходится запугивать. А если и запугивания не помогают, приходится ужесточать запреты. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28011 |
|
|
|
|
Наш министр здравоохранения жалуется  :
| Потенциал системы не используется: в больницах заняты 2000 из десятитысячной базы коек и около 80 из 400 респираторов. |
Действительно, какой ужас  ! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28012 |
|
|
|
|
| onedrey: Не, мне лишь бы люди друг друга не заражали. Если люди умные, они и так осознают угрозу и блюдут всё то, что рекомендуют врачи и Минздравы. Как те же шведы. |
Да что вы говорите? А где же на шведах чудотворные масочки? А где же "больше шести не собираться"? Может быть, они блюдут то, что рекомендуют их власти, не потому, что такие умненькие и послушненькие, не в пример глупеньким британцам, а потому, что их власти, в отличие от некоторых других, злоглупостей не рекомендуют? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28013 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | onedrey: Не, мне лишь бы люди друг друга не заражали. Если люди умные, они и так осознают угрозу и блюдут всё то, что рекомендуют врачи и Минздравы. Как те же шведы. |
Да что вы говорите? А где же на шведах чудотворные масочки? А где же "больше шести не собираться"? |
А где рекомендации шведского Минздрава о масочках и "больше шести не собираться"? Будет рекомендация - будут и соблюдать
"Больше шести не собираться" в Англии ввели потому, что англичане не соблюдали прежние, гораздо более мягкие рекомендации, не особо жестче шведских, и число заразившихся быстро росло (и продолжает расти). Маски обязательными в местах скопления людей сделали тоже не сразу. В магазинах - 2 месяца назад, на транспорте - 3 месяца назад. При этом таким, как вы, маски можно не надевать, "тяжелый дистресс" из-за ношения маски - уважительная причина. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28014 |
|
|
|
|
Нет, шведы ан масс ничем не отличаются от прочих людей, и идиотские рекомендации, как и все остальные, будут по возможности саботировать. "Нового человека", который, как робот, исполняет всё, что велит начальство, вашим ещё предстоит вывести.
И я-то маску как раз надеваю безо всяких понуканий, если полагаю, что необходимость в этом стоит дискомфорта. "Тяжёлый дистресс" у меня в основном от злобной глупости и агрессивной трусости. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28015 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А где же на шведах чудотворные масочки? А где же "больше шести не собираться"? Может быть, они блюдут то, что рекомендуют их власти, не потому, что такие умненькие и послушненькие, не в пример глупеньким британцам, а потому, что их власти, в отличие от некоторых других, злоглупостей не рекомендуют? |
Вы ещё раз посмотрите на картинку, пожалуйста.
Это примерно число смертей на 10М населения. Британия в начале эпидемии не просто на несколько дней опережала Швецию, но была раза в 2 выше в пике. Большинство этих людей заболели до масочек, локдауна и пр., когда подход к эпидемии в Британии и в Швеции был примерно одинаковый. Если в Швеции на этом пике реанимации были заполнены ковидниками на 100% "доковидной" вместимости, а в дома престарелых скорая помощь не выезжала, то в Британии было в 2 раза хуже.
И пожалуйста, не надо рассказов про то, что "в Швеции все переболели и теперь живут как люди, а в Британии боятся второй волны" - в Британии сейчас число иммунизированных в 1.5 раза больше, чем в Швеции (а без локдауна было бы в 2.5 раза больше). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28016 |
|
|
|
|
Roger:
И пожалуйста, не надо рассказов про то, что "в Швеции все переболели и теперь живут как люди, а в Британии боятся второй волны" - в Британии сейчас число иммунизированных в 1.5 раза больше, чем в Швеции (а без локдауна было бы в 2.5 раза больше). |
При населении больше в 6 с лишним раз? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28017 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Нет, шведы ан масс ничем не отличаются от прочих людей, и идиотские рекомендации, как и все остальные, будут по возможности саботировать. |
Не знаю про всех прочих людей, а в России люди ан масс существенно отличаются от людей в Европе и Северной Америки (это по словам моей жены, которая два дня назад прилетела в Москву).
Что же касается шведов и британцев, то они, наверное, отличаются мало, но у них была разная эпидемиологическая ситуация (см. выше), и проблема в том, что британцам не хватило бы шведского уровня compliance. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28018 |
|
|
|
|
mickey: | Roger: ...в Британии сейчас число иммунизированных в 1.5 раза больше, чем в Швеции (а без локдауна было бы в 2.5 раза больше). |
При населении больше в 6 с лишним раз? |
Я имел в виду процент иммунизированных, всё нормировано на население. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28019 |
|
|
|
|
Да и кто такие "все прочие люди"?
К тому же ношению масок в разных странах очень разное отношение у прочих людей, да и даже в одной и той же стране.
Но en masse люди в цивилизованных странах это требование, как правило, вовсе не считают идиотским, и выполняют, и в опросах голосуют за его необходимость в большинстве своем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28020 |
|
|
|
|
И в Британии тоже:
1. Seven in 10 back mandatory use of masks in shops in England, poll finds | World news | The Guardian
2. Face masks becoming normal
| There has been a marked increase in face mask wearing, with 70% now saying they have worn one in the last few weeks, up from 19% in April. |
И ковидиотов относительно немного
There is also widespread belief that wearing face masks helps stop COVID-19 from spreading, with 81% agreeing and only 9% disagreeing...
One in 10 people (10%) think wearing a face mask is bad for your health...
One in eight people (13%) think the government only wants us to wear face masks as a way of controlling us... |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28021 |
|
|
|
|
| А о таких вещах судят не по опросам (люди в большинстве своём предпочитают отвечать то, что полагают социально одобряемым), а по реальному поведению. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28022 |
|
|
|
|
| 9% готовых идти в тюрьму за свое мнение - не так мало. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28023 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А о таких вещах судят не по опросам (люди в большинстве своём предпочитают отвечать то, что полагают социально одобряемым), а по реальному поведению. |
Социально одобряемое - это то, что одобряет социум (с) КО |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28024 |
|
|
|
|
| mickey: 9% готовых идти в тюрьму за свое мнение - не так мало. |
Да на эшафот готовы, чего уж там. В Британии за неправильное мнение иначе не наказывают |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28025 |
|
|
|
|
CDC updates guidance to warn coronavirus can be transmitted through the air by breathing – but then removes it
The Centers for Disease Control and Prevention updated its COVID-19 guidance to acknowledge the risk that the coronavirus can be transmitted through airborne respiratory particles — but then edited its website again Monday morning to take that information down, saying it was still being reviewed.
Before it was taken down, the updated guidance said the coronavirus is most commonly spread "through respiratory droplets or small particles, such as those in aerosols," which are produced when an infected person coughs, sneezes, sings, talks or even just breathes, and which can remain airborne for a period of time. The virus can then spread to other people who inhale it into their airways.
Many scientists and health experts have been warning for months that COVID-19 can spread through airborne respiratory particles, not just through larger droplets from an infected person coughing or sneezing nearby.
"There is growing evidence that droplets and airborne particles can remain suspended in the air and be breathed in by others, and travel distances beyond 6 feet (for example, during choir practice, in restaurants, or in fitness classes)," the CDC's updated, but then deleted, guidance said. "In general, indoor environments without good ventilation increase this risk."
But on Monday, the CDC updated the page again to remove the information about the risk of airborne transmission, with a disclaimer at the top: "A draft version of proposed changes to these recommendations was posted in error to the agency's official website," the notice read. "CDC is currently updating its recommendations regarding airborne transmission of SARS-CoV-2 (the virus that causes COVID-19). Once this process has been completed, the update language will be posted." |
Совершили ошибку, не сверились с Трампом. До выборов посредством вдыхания воздуха не передается, а после выборов - посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28026 |
|
|
|
|
| mickey: 9% готовых идти в тюрьму за свое мнение - не так мало. |
Интересно, откуда вы взяли про тюрьму? Они либо носят маски, не считая, что это поможет остановить ковид, либо сидят дома. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28027 |
|
|
|
|
| onedrey: Но en masse люди в цивилизованных странах это требование, как правило, вовсе не считают идиотским, и выполняют, и в опросах голосуют за его необходимость в большинстве своем. |
зависит от ситуации. большинство людей в цивилизованных странах, которых я знаю, считают что носить маску на улице в жару, когда она за 5 минут намокает - идиотизмом. но иметь маску при себе и надевать её при в ходе в помещение с людьми (в лифт итд) - нужным. быть в маске в машине, когда едешь с человеком, с которым живешь - идиотизмом. но, например, заходя в поезд - нужным. итд. это не черно-бело. главное включать здравый смысл. как и с social distancing и с прочими вещами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28028 |
|
|
|
|
Социально одобряемый ответ.
Разумеется, вполне может оказаться, что на деле "социально одобряемой" точки зрения придерживается явное меньшинство (но при этом она господствует в СМИ). Вот потому-то о мнении населения той или иной страны насчёт, например, масочного режима корректно судить не по опросам, а по фактическому его соблюдению (причём в ситуациях, где угроза наказания пренебрежимо мала). Вот в РФ она, например, пренебрежимо мала практически везде. Сравниваем.
Опрос: большинство россиян намерены строго соблюдать перчаточно-масочный режим при снятии ограничений. О своей готовности заявили от 59 до 73% опрошенных.
Теперь выходим на улицу (не сейчас даже, а в том же мае-июне), заходим, к примеру, в метро и смотрим, как оно на самом деле. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28029 |
|
|
|
|
| Cube2:зависит от ситуации. большинство людей в цивилизованных странах, которых я знаю, считают что носить маску на улице в жару, когда она за 5 минут намокает - идиотизмом. но иметь маску при себе и надевать её при в ходе в помещение с людьми (в лифт итд) - нужным. быть в маске в машине, когда едешь с человеком, с которым живешь - идиотизмом. но, например, заходя в поезд - нужным. итд. это не черно-бело. главное включать здравый смысл. как и с social distancing и с прочими вещами. |
А в Израиле есть требование обязательно на улице маску носить? Даже если не находишься рядом с другими людьми? Или в машине? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28030 |
|
|
|
|
Cube2:
зависит от ситуации. большинство людей в цивилизованных странах, которых я знаю, считают что носить маску на улице в жару, когда она за 5 минут намокает - идиотизмом. |
Так в Британии и не вводят масок на улице. Магазины, транспорт, всё такое |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28031 |
|
|
|
|
| grizly: А в Израиле есть требование обязательно на улице маску носить? Даже если не находишься рядом с другими людьми? Или в машине? |
есть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28032 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сравниваем. |
Я сегодня уже сравнивал.
Не надо прикладывать российские реалии (в том числе российские опросы и российскую статистику) к другим странам, плиз. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28033 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Опрос: большинство россиян намерены строго соблюдать перчаточно-масочный режим при снятии ограничений. О своей готовности заявили от 59 до 73% опрошенных.
Теперь выходим на улицу (не сейчас даже, а в том же мае-июне), заходим, к примеру, в метро и смотрим, как оно на самом деле. |
Так это опрос где? Даже не на сайте, а в мессенджерах стопкоронавирус.рф. Их заведомо читают люди более озабоченные вирусом, более информированные и, кстати, более лояльные к правительственной политике касательно коронавируса, потому что это правительственный ресурс, продвигающий правительственный подход.
Среди них, вполне вероятно, примерно такой процент и соблюдал. Кстати, там не было смысла давать социально одобряемый ответ, потому что никто не узнает, как ты ответил, ты ни с кем не общаешься.
В общем, это не соцопрос, и даже не похоже. Ближе к тому, чтоб сравнивать число лайков и дизлайков под клипами на ютуб, и прийти к удивительному выводу, что подавляющее большинство песен нравится подавляющему большинству людей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28034 |
|
|
|
|
onedrey: Cube2:
зависит от ситуации. большинство людей в цивилизованных странах, которых я знаю, считают что носить маску на улице в жару, когда она за 5 минут намокает - идиотизмом. |
Так в Британии и не вводят масок на улице. Магазины, транспорт, всё такое |
я о том, что вопрос нужны маски / не нужны маски - не бинарный. они нужны в определённых ситуациях. а вопрос обязательности их ношения "вне дома" обсуждается почти везде. даже в одном из приведённых вами линков, есть цитата на этот счет:
Most people we surveyed reported having worn a mask or face covering in the last two weeks, even before they were made compulsory in shops. While they were not mandatory at the time, a significant minority said they had experienced confrontation for not having worn one. With the introduction of government measures on face coverings, and lack of clarity on policing, there is the potential that those not wearing a face covering, in some cases for medical reasons, may be the recipients of criticism and confrontation.
я только за здравый смысл и чтобы только в магазинах/об. транспорте итд. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28035 |
|
|
|
|
| Roger: Не надо прикладывать российские реалии (в том числе российские опросы и российскую статистику) к другим странам, плиз. |
Что надо и что не надо, указывайте, пожалуйста, вашей уважаемой супруге. Возможно, для неё ваше мнение и имеет некую ценность.
Как с очевидностью явствует из горьких сетований мистера Джонсона на массовое неразумие сограждан, в Британии опросы соотносятся с реальным поведением примерно в той же степени. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28036 |
|
|
|
|
Cube2:
onedrey:
Так в Британии и не вводят масок на улице. Магазины, транспорт, всё такое |
я о том, что вопрос нужны маски / не нужны маски - не бинарный. они нужны в определённых ситуациях. |
Но у нас речь была конкретно про британскую ситуацию сравнительно со шведской, а не про сферические маски в вакууме. ЕГ высказал тезис, что "чудотворные масочки" в Британии (то есть требование носить в транспорте и магазинах) - это "злоглупости", и шведы бы их тоже не соблюдали, если бы у них такое ввели.
Чуть выше он сопровождал едкими комментариями введение масок на транспорте в Финляндии |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28037 |
|
|
|
|
| onedrey: ЕГ высказал тезис, что "чудотворные масочки" в Британии (то есть требование носить в транспорте и магазинах) - это "злоглупости", и шведы бы их тоже не соблюдали, если бы у них такое ввели. |
Это ложь, я не высказывал такого мнения. Вот требования больше чем по шесть не собираться, не говоря уж о безумных угрозах новым локдауном - несомненная злоглупость и даже изуверство. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28038 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: 4 июня: В министерстве социального обеспечения и здравоохранения Финляндии заявили, что защита лица не является действенной мерой и не сдерживает распространение коронавирусной инфекции. Свои выводы чиновники основывали на результатах проведенных исследований.
13 августа: Ношение масок в общественном транспорте Финляндии сделали обязательным.
Что же произошло с июня по август? Получены какие-то новые данные? Да нет, конечно. Динамика развития эпидемии в масочных и безмасочных странах никаких оснований для перемены позиции не даёт.
"Все побежали, и я побежал". |
Это кто писал? Рамзес? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28039 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
