|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Выглядит как неаккуратная формулировка. Во всяком случае, сколько-то времени после того, как заразился, ещё не заразен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26889 |
|
|
|
|
shcherb: mickey: shcherb: mickey: | shcherb: В Швеции на 10 млн почти 6к умерших, в Польше на 35 млн - 1.6k умерших |
Швеция - это Швеция, а Польша - это Польша. В странах с совершенно одинаковой политикой локдауна число жертв отличается на порядки. Если бы кто-то знал, почему - заслужил бы на Нобелевку. Есть разные версии: прививки от туберкулеза, образ жизни, количество домов престарелых и т.д.
А в Польше, как я сказал, уже давно та же Швеция, никакого локдауна, но горы трупов нет. Или Вы просто троллите? |
Разница со Швецией именно в весеннем локдауне |
И что? Что это, по-вашему, дало после того как локдаун отменен? |
4.4K людей остались живы |
Опять двадцать пять. Если Вы хотите меня троллить, то лучше так и скажите. Все это мы уже обсуждали и не раз. Откуда Вы знаете, что они бы умерли и что еще не умрут, если, повторю, ничего с марта в эпидемиологической ситуации не изменилось? Отсутствие локдауна тогда и отсутствие локдауна сейчас должны привести к одним и тем же последствиям, со сдвижкой в несколько месяцев. Умерли бы тогда - умрут сейчас. Не умрут сейчас - не умерли бы и тогда. Судя по тому, что происходит, налицо, к счастью, второй вариант. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26890 |
|
|
|
|
Откуда вы это знаете?
Что значит «ничего не изменилось»?
Зачем так безапелляционно о предмете смутном, о котором столь разные мнения, в том числе среди специалистов (что, на мой взгляд, естественно)? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26891 |
|
|
|
|
| VicS: Откуда вы это знаете? |
Из элементарной логики. Если что-то и изменилось, то к худшему: развал экономики, коллапс здравоохранения из-за огромного количества больных, не получающих помощи, и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26892 |
|
|
|
|
VicS:
Что значит «ничего не изменилось»?
Зачем так безапелляционно о предмете смутном, о котором столь разные мнения, в том числе среди специалистов (что, на мой взгляд, естественно)? |
А какие основания считать, что что-то изменилось к лучшему? Как вирус распространялся, так (при тех же мерах, оставшихся после снятия локдауна) и распространяется. Лето, вопреки надеждам, судя по ситуации в тех же Штатах и других жарких странах, ничего тут не улучшило. А вирусы не помнят, что когда-то был локдаун, они "видят", что есть сейчас (та же масса людей без иммунитета, что и была). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26893 |
|
|
|
|
| Какие основания считать, что врачи ничему не научились и т.д? Какие основания считать, что несколько месяцев жизни для миллионов людей ничего не значат и т.д.? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26894 |
|
|
|
|
Якобы сафари-парк в Краснодарском крае. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26895 |
|
|
|
|
| mickey: А вирусы не помнят, что когда-то был локдаун, они "видят", что есть сейчас (та же масса людей без иммунитета, что и была). |
Это тема моего нового проекта. Предварительные результаты я описывал тут. Вкратце: на первом локдауне переболели люди с большим количеством связей, сейчас у них иммунитет. Поэтому вполне возможно, что поэтапный карантин (строгий плюс мягкий) лучше, чем введённый с самого начала мягкий карантин. "Лучше" только с точки зрения борьбы с эпидемией, про всё остальное я молчу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26896 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-26897 |
|
|
|
|
| jenya: Вкратце: на первом локдауне переболели люди с большим количеством связей, сейчас у них иммунитет. |
Ну к Польше это мало применимо - там переболел в 4 раза меньший процент населения, чем в Мичигане; можно считать, что часть кассиров ещё тикает. А коэффициент уменьшился сравнимо с остальными странами. Скорее всего, это комбинация нескольких факторов:
1) доступность тестов, позволяющая быстро выключать распространителей
2) доступность масок (и готовность населения надевать их)
3) "обязательные" меры, оставшиеся после локдауна (ограничения на массовые мероприятия, общепит и пр.)
4) "добровольные" меры (соц. дистанцирование, добровольная самоизоляция, переход на удалёнку и пр.)
5) погода и прочая малопонятная хрень |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26898 |
|
|
|
|
| VicS: Какие основания считать, что врачи ничему не научились и т.д? |
Вы сами постом выше пишете, что о вирусе по-прежнему ничего не известно, и еще пеняете мне. Впрочем, единственный известный мне результат: гидроксихлорохин не годится, более эффективен ремдесивир (но ничего не слышно о его массовом производстве и падении безумной цены).
| VicS: Какие основания считать, что несколько месяцев жизни для миллионов людей ничего не значат и т.д.? |
Значат. Поэтому несколько месяцев домашнего ареста (для всех, а не доли процента тяжело больных, отнюдь не миллионов) - это трагедия. А те, которые из-за локдауна умрут от рака, болезней сердца и других, которые можно было вылечить, потеряют не месяцы жизни, а годы, а то и десятилетия. Вас не удивляет, почему против локдауна возражают в основном пожилые люди, которых вы якобы защищаете? Тот же Альбурт и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26899 |
|
|
|
|
Хе-хе. Понятное дело.
| Глава кабмина республики также выразил недовольство массовыми антиправительственными протестами, продолжающимися в городах страны каждый вечер уже третью неделю. Участники акций... недовольны бедственным экономическим положением в государстве и рядом коррупционных скандалов в высших эшелонах власти. |
Тут только на такой своевременный коронавирус и надежда. Ну, посмотрим... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26900 |
|
|
|
|
| mickey:Значат. Поэтому несколько месяцев домашнего ареста (для всех, а не доли процента тяжело больных, отнюдь не миллионов) - это трагедия. |
Для меня, например, эти месяцы не просто выброшены из жизни, это жизнь со знаком минус (и ухудшение здоровья из-за хронического дистресса, естественно). Если бы можно было провести их в бессознательном состоянии, я бы не раздумывая согласился.
| mickey: Вас не удивляет, почему против локдауна возражают в основном пожилые люди, которых вы якобы защищаете? Тот же Альбурт и т.п. |
Да и мы с тобой не молодые и не здоровые. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26901 |
|
|
|
|
| Не слишком ли много нервов по поводу того, что человечество [в очередной раз] ведёт себя нелогично? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26902 |
|
|
|
|
Roger: | jenya: Вкратце: на первом локдауне переболели люди с большим количеством связей, сейчас у них иммунитет. |
Ну к Польше это мало применимо - там переболел в 4 раза меньший процент населения, чем в Мичигане; можно считать, что часть кассиров ещё тикает. А коэффициент уменьшился сравнимо с остальными странами. Скорее всего, это комбинация нескольких факторов:
1) доступность тестов, позволяющая быстро выключать распространителей
2) доступность масок (и готовность населения надевать их)
3) "обязательные" меры, оставшиеся после локдауна (ограничения на массовые мероприятия, общепит и пр.)
4) "добровольные" меры (соц. дистанцирование, добровольная самоизоляция, переход на удалёнку и пр.)
5) погода и прочая малопонятная хрень |
Я не сравнивал Польшу с другими странами. Отвечал исключительно на замечание Михаила общего плана о том, что после локдауна ситуация та же, как и до. Маски и сошиал дистансинг это как раз и есть мягкий карантин по сравнению с локдауном (строгий карантин). Насчёт же самого эффекта, думаю, что он сохраняется и без выхода на стационар на каждом этапе, как на графиках по ссылке. Важна только идея того, что на первом этапе "кассиры" заражаются чаще обычных людей. Поэтому на втором этапе их меньше: меняется node degree distribution. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26903 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-26904 |
|
|
|
|
| На этот счёт есть разные мнения. Кому-то нравится, кто-то дома сходит с ума. Как раз для работников Гугла это не особенно большой плюс. У них на работе феноменальная атмосфера, кормят в любой момент (собственный повар в каждом филиале), красивый кампус, пинг-понг и прочие спортивные тренажёры. А вместо этого сидишь дома год. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26905 |
|
|
|
|
Roger:
Ну к Польше это мало применимо - там переболел в 4 раза меньший процент населения, чем в Мичигане; можно считать, что часть кассиров ещё тикает. А коэффициент уменьшился сравнимо с остальными странами. Скорее всего, это комбинация нескольких факторов: |
Ну-ну. 
| 1) доступность тестов, позволяющая быстро выключать распространителей |
По количеству тестов на душу населения Польша на 64 месте в мире, позади большинства европейских стран.
| 2) доступность масок (и готовность населения надевать их) |
С масками никогда не было проблем, а вот насчет готовности... Надевают, ага, в основном, на рот, не закрывая нос, даже в транспорте.
| 3) "обязательные" меры, оставшиеся после локдауна (ограничения на массовые мероприятия, общепит и пр.) |
Общепит уже практически полностью открыт, разрешены свадьбы и прочие мероприятия до 150 человек (они, кстати, сейчас и являются основными рассадниками коронавируса).
| 4) "добровольные" меры (соц. дистанцирование, добровольная самоизоляция, переход на удалёнку и пр.) |
Тоже соблюдаются так себе. Картинками с битком набитых пляжей заполнена вся пресса.
| 5) погода и прочая малопонятная хрень |
А вот это да. "Хрень", которая влияет на развитие эпидемии, до сих пор малопонятна.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26906 |
|
|
|
|
| Roger: Не слишком ли много нервов по поводу того, что человечество [в очередной раз] ведёт себя нелогично? |
Так VicS же объяснил: проходит время, теряются месяцы жизни. Это вам много осталось, а нам уже считать приходится. Еще неизвестно, что будет со здоровьем и какая гадость не будет выявлена из-за локдауна. К врачу у нас, кстати, по-прежнему пока в основном только по удаленке... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26907 |
|
|
|
|
| Всуе упомянутый VicS говорил, что лучше заболеть позже, чем раньше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26908 |
|
|
|
|
| А это кому как. Я, к примеру, предпочёл бы заболеть сейчас, а лучше "позавчера". При моём образе жизни заражение всё равно практически неизбежно, но гораздо удобнее во всех отношениях, чтобы это случилось дома, а не в поездке. Но пока вот не выходит, хотя я никак не предохраняюсь (не думаю, что у меня было, но прошло бессимптомно, здоровье и иммунитет не те). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26909 |
|
|
|
|
| mickey: По количеству тестов на душу населения Польша на 64 месте в мире, позади большинства европейских стран. |
Смотреть надо на отношение тестов сейчас, или, например, на момент отмены карантина, и в марте, когда он вводился.
| mickey: С масками никогда не было проблем, а вот насчет готовности... Надевают, ага, в основном, на рот, не закрывая нос, даже в транспорте. |
Уже неплохо. У нас масок в продаже не было до мая, китайские каналы доставки были эффективно вырублены, а швейных машинок на душу населения на порядок (если не на два) меньше, чем в России.
| mickey: Общепит уже практически полностью открыт, разрешены свадьбы и прочие мероприятия до 150 человек (они, кстати, сейчас и являются основными рассадниками коронавируса). |
У меня, например, годовой пропуск в консерваторию, а там малый зал на 230 мест, я специально считал. Плюс есть ещё несколько залов сравнимого или большего размера, в итоге я в марте ходил бы 1-2 раза в неделю. Все эти злачные места прикрыли, и у меня, признаться, не возникало мысли потребовать всё снова открыть.
| mickey: Тоже соблюдаются так себе. Картинками с битком набитых пляжей заполнена вся пресса. |
У нас народ ходит по обочинам дорожек, чтобы держаться от встречных на расстоянии 2 м. Это не исключает вечеринок на 200 чел, которые время от времени вежливо разгоняет полиция. Недавно был всплеск в одном из близлежащих муниципалитетов, который связали с парой больших сборищ. Из-за этого в этом муниципалитете слегка закрутили гайки и развернули мобильную площадку для тестов для всех желающих. Но опять же - сравнивать надо было с мартом, когда то же самое проводилось в бо́льших количествах, в закрытых помещениях, а потом невозможно было просто попросить всех присутствовавших пройти тест. Для теста в марте нужно было, чтобы а) у тебя были симптомы И б) ты вернулся из-за границы или контактировал с зараженным.
Поэтому то, что я назвал "всплеском" сейчас - это единицы зараженных, большую часть которых тут же отслеживают (в совершенно добровольном порядке), гася то, что могло бы стать волной.
| mickey: А вот это да. "Хрень", которая влияет на развитие эпидемии, до сих пор малопонятна. |
Иногда вам не нужно понимать причинно-следственные связи, достаточно знать феноменологию (в физическом смысле этого слова).
То есть для нас достаточно знать, что в июле респираторные вирусы распространяются хуже, чем в апреле, чтобы записать эту хрень отдельным пунктом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26910 |
|
|
|
|
Вряд ли EG, mickey &Co принимают во внимание, что есть много людей, у которых в эти месяцы в чем-то улучшилось качество жизни - не надо тратить 2, 3, 5 часов день на дорогу. Средняя цифра - моя. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26911 |
|
|
|
|
mickey: | Roger: Не слишком ли много нервов по поводу того, что человечество [в очередной раз] ведёт себя нелогично? |
Так VicS же объяснил: проходит время, теряются месяцы жизни. Это вам много осталось, а нам уже считать приходится. Еще неизвестно, что будет со здоровьем и какая гадость не будет выявлена из-за локдауна. К врачу у нас, кстати, по-прежнему пока в основном только по удаленке... |
Не надо преувеличивать разницу в возрасте.
И потом, я не говорил про медицинское обслуживание в своей стране - тут ещё есть рычаги и законное право требовать изменения ситуации (или искать компромисс с остальными больными, которых где-то вдруг стало в два раза больше).
Но стоит ли стучать ногами в дверь страны, в которую тебя не пускают в гости, рассказывая им в щёлочку двери, как они неправы, ища персонально ответственных и обещая им Нюрнбергский процесс? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26912 |
|
|
|
|
| VicS: Средняя цифра - моя. |
А я полчаса экономлю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26913 |
|
|
|
|
mickey:
Вы сами постом выше пишете, что о вирусе по-прежнему ничего не известно, и еще пеняете мне. Впрочем, единственный известный мне результат: гидроксихлорохин не годится, более эффективен ремдесивир (но ничего не слышно о его массовом производстве и падении безумной цены). |
Главное, что известно про вирус на сегодня, мне кажется, это что у тяжелых больных тромбоз чрезвычайно опасен и за свертываемостью крови надо следить в три глаза. Конечно, в хороших больницах и в марте-апреле следили, но теперь это известно во всех больницах, а не только в хороших. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26914 |
|
|
|
|
| VicS:Вряд ли EG, mickey &Co принимают во внимание, что есть много людей, у которых в эти месяцы в чем-то улучшилось качество жизни - не надо тратить 2, 3, 5 часов день на дорогу. Средняя цифра - моя. |
Отчего же, мы рады за них. "EG, mickey &Co" не имеют ничего против перевода на дистанционную работу тех, кто этого желает. "EG, mickey &Co" вообще не имеют привычки лезть в чужую жизнь, даже давать непрошеные идиотские советы в стиле коллеги Roger, не говоря уж о запретах. "EG, mickey &Co" всего лишь хотят, чтобы в их жизнь тоже не лезли, а особенно не запрещали им жить ради пущего спокойствия чужих дядей и тётей, особо озабоченных своим здоровьем. Потому что для "EG, mickey &Co" жизнь и биологическое существование - не одно и то же. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26915 |
|
|
|
|
Не помню, чтобы я в последнее время кому-то давал непрошенные советы (не говоря уже о том, чтобы запрещать).
Свобода наша заканчивается там, где начинается свобода других людей, а жизнь вообще редко проходит в вакууме - обычно это процесс взаимодействия свобод разных людей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26916 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-26917 |
|
|
|
|
Fauci Urges Americans to Get Flu Shot, As Vaccine Linked to Lower Alzheimer's Risk
According to a study presented at the virtual Alzheimer's Association International Conference taking place between July 27 to 31, the flu vaccine may also protect against Alzheimer's disease. It was not clear from a press release on the study if the research had been published in a scientific journal or peer-reviewed.
Researchers at McGovern Medical School at The University of Texas Health Science Center at Houston looked at data from 9,066 health records for their study. The participants were at least 60 years old and some had the flu shot, while others had not.
The team found that having at least one flu vaccination was linked with a 17 percent lower chance of getting Alzheimer's disease. Having it more frequently was associated with a further 13 percent drop in risk.
And the sooner an individual got their first vaccine, the stronger the association found. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-26918 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
