|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Надо сказать, что польские цифры ниже мичиганских во много раз, учитывая, что по населению Польша в четыре раза больше Мичигана. В такой ситуации за полный локдаун выступал бы только onedrey. Другое дело, что в самом начале сложно было предугадать, как пойдёт дело. Но через месяц уже можно было сделать выводы. А когда локдаун ввели и когда из него вышли? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26827 |
|
|
|
|
Кстати, а почему "ниже во много раз"? Как это объясняют "модели"?
Вообще, всё это Кафкой попахивает. Вот черноморское побережье с начала месяца битком набито туристами, из-за закрытия границ их намного больше, чем обычно - и ничего.
А вот вопрос о проведении "Евразия-опена" на сотню-другую человек никак не может решиться, при том, что и деньги, и желание организаторов присутствуют. Вот крестный ход на 10000 человек (да, было такое в Ебурге неделю назад) - пожалуйста. А шахматный турнир под вопросом - вирус-с!
Иногда хочется себя ущипнуть - да не кошмарный сон ли это? Кому мы помешали? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26828 |
|
|
|
|
Обережний герой: Хотя если люди знали бы, что в случае заражения будут отстрелены,
то более ответственно относились бы к своей защите от вируса.
К таким строгим мерам человечество прибегало очень редко и точечно.
Наверно по отношению к чумным, и то не уверен. |
Ведьм так победили. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26829 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как это объясняют "модели"? |
Физические модели объяснили бы это тем, что базисные параметры - к примеру, вероятность помереть при заболевании, зависят от населения. А почему эти вероятности разные для разных мест, объяснять уже должны биологи. Есть какие-то очевидные факторы: скажем, процент стариков и гипертоников, но наверняка есть и менее очевидные, которые тем не менее играют существенную роль. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26830 |
|
|
|
|
Не забываем фактор времени года. Западную Европу и Нью-Йорк вирус зацепил еще в феврале. В восточную Европу он добрался только в середине весны.
О том же говорит и ситуация в Южной Америке и ЮАР. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26831 |
|
|
|
|
Возможно этот фактор влияет на другой физический параметр: вероятность заражения при контакте. Скажем, в марте (по сравнению с апрелем) больше вероятность два раза чихнуть в 10-минутном разговоре. Не знаю, насколько этот эффект велик, опять же пример Израиля перед глазами.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26832 |
|
|
|
|
Любого врага можно победить отстрелом.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26833 |
|
|
|
|
| jenya:А когда локдаун ввели и когда из него вышли? |
Входили и выходили, как и в других странах, постепенно (вход - март - апрель, выход - май - июнь). Самая острая фаза была с 16 до 19 апреля, после введения всеобщего масочного режима, в т.ч. и на улице (а до этого - запрета выхода из дома без уважительной причины, закрытие учреждений, острые ограничения в магазинах и на транспорте и т.п.), потом ограничения начали постепенно отменять или облегчать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26834 |
|
|
|
|
| mickey: Самая острая фаза была с 16 до 19 апреля |
У нас с 16-го по 18-е. Интересная синхронность.
Но у нас то причины понятны. А у вас? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26835 |
|
|
|
|
| Наша острая фаза была с 23 марта по 15-22 мая. К счастью, можно было гулять и гулять без масок. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26836 |
|
|
|
|
Остерхольм дал интервью каналу "Царьград"? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26838 |
|
|
|
|
| FIBM: Это маски, дезинфекционные средства, и пластиковые перегородки вы называете такими серьёзным словами как РРЕ? |
Признаться, называю. И да, их не хватало.
| FIBM: Эти тесты (сейчас) свелись к бумаге и ручке, где записывается информация кто стрижется и у кого (тоже относится и к посетителям ресторанов). |
Нет, тесты свелись к возможности парикмахера, его клиентов и всех их близких родственников узнать, есть ли у них КВ. В марте даже если бы у парикмахера вдруг поднялась температура, на тест он бы не пробился (у нас это было недостаточным основанием); в лучшем случае он просто не вышел бы на работу, и его клиенты, стригшиеся в последние несколько дней, продолжали бы ходить по улицам.
| FIBM: 3. Открывают парикмахерские на основе решения системы диффуров? Ну, ну... |
Достаточно сложения. Если вы узнаете (условно), что парикмахерские поднимают R0 на 0.1, тренажёрные залы - на 0.3, школы - на 0.5, общепит - на 0.7, массовые мероприятия - на 0.9 и т.д., дальше уже можно вводить "хорошо организованный локдаун". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26839 |
|
|
|
|
Michael_S:
Но у нас то причины понятны. А у вас? |
Как в большинстве стран - "горы трупов в Бергамо"  . "Все побежали, и я побежал". В польском языке есть хорошее выражение: "owczy pęd" (дословно - "овечий порыв") |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26840 |
|
|
|
|
Про Канаду, в частности про тех, кто заражал
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26841 |
|
|
|
|
mickey: Michael_S:
Но у нас то причины понятны. А у вас? |
Как в большинстве стран - "горы трупов в Бергамо" . "Все побежали, и я побежал". В польском языке есть хорошее выражение: "owczy pęd" (дословно - "овечий порыв") |
Было бы как в Швеции, с поправкой на количество населения
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26842 |
|
|
|
|
shcherb:
Было бы как в Швеции, с поправкой на количество населения |
Что значит "было бы"? У нас сейчас, как я и сказал, уже давно та же Швеция, только с паузой на локдаун и с огромными экономическими и социальными потерями. Без локдауна было бы не хуже. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26843 |
|
|
|
|
mickey: shcherb:
Было бы как в Швеции, с поправкой на количество населения |
Что значит "было бы"? У нас сейчас, как я и сказал, уже давно та же Швеция, только с паузой на локдаун и с огромными экономическими и социальными потерями. Без локдауна было бы не хуже. |
По количеству жертв
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26844 |
|
|
|
|
shcherb: mickey: shcherb:
Было бы как в Швеции, с поправкой на количество населения |
Что значит "было бы"? У нас сейчас, как я и сказал, уже давно та же Швеция, только с паузой на локдаун и с огромными экономическими и социальными потерями. Без локдауна было бы не хуже. |
По количеству жертв |
Не понял. Примерно все те же жертвы как были бы, так и есть, только сейчас будет еще куча жертв нелеченного рака, болезней сердца и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26845 |
|
|
|
|
В Швеции на 10 млн почти 6к умерших, в Польше на 35 млн - 1.6k умерших
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26846 |
|
|
|
|
| shcherb: В Швеции на 10 млн почти 6к умерших |
почти 0.06%
я бы сказал, исчерпывающе. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26847 |
|
|
|
|
| shcherb: В Швеции на 10 млн почти 6к умерших, в Польше на 35 млн - 1.6k умерших |
Швеция - это Швеция, а Польша - это Польша. В странах с совершенно одинаковой политикой локдауна число жертв отличается на порядки. Если бы кто-то знал, почему - заслужил бы на Нобелевку. Есть разные версии: прививки от туберкулеза, образ жизни, количество домов престарелых и т.д.
А в Польше, как я сказал, уже давно та же Швеция, никакого локдауна, но горы трупов нет. Или Вы просто троллите? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26848 |
|
|
|
|
| Допустим гипотетически, что камни бы с неба падали. И убивали бы они, допустим, 20 человек в день в городе (миллионнике). А еще 200 бы ранили. Какой бы процент граждан добровольно самоизолировался? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26849 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-26850 |
|
|
|
|
Россия и Беларусь восстанавливают авиасообщение?
Аэрофлот и авиакомпания Белавиа добавили расписание на август.
Уже с 1 числа можно будет начать летать. |
По ссылке знак восклицательный, но я бы воздержался от восклицаний до официального объявления.
Впрочем, для меня лично гораздо существенней нормальное открытие сухопутной границы, без клоунады с "поездками в санаторий". Конечно, пока закрыты Варшава и Вильнюс, нормально использовать белорусский транзит нельзя, но эффект в плане борьбы с клаустрофобией всё же немалый. Одно дело, когда границы закрыты только снаружи, совсем другое, когда ещё и изнутри. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26851 |
|
|
|
|
| onedrey: Допустим гипотетически, что камни бы с неба падали. И убивали бы они, допустим, 20 человек в день в городе (миллионнике). А еще 200 бы ранили. Какой бы процент граждан добровольно самоизолировался? |
логично, что самоизолироваться стоило бы тем, кто в группе риска. допустим, камни убивают не всех подряд, а в основном стариков, гипертоников, сердечников итп. вот им бы стоило. самоизолироваться могли бы также и люди, которые опасаются, даже не находясь в группе риска. городской муниципалитет должен был бы максимально помочь людям в этой ситуации (особенно тем, кто в группах риска). для этого граждане города годами платили и (платят) налоги, чтобы в случае катастрофы, город оказал им помощь и поддержку.
но чтобы город силой послал всех в изоляцию, лишая людей средств к существованию? это вряд ли правильная политика (или только в самом начале, на короткий срок, чтобы разобраться/подготовиться. и то, с каплей мозгов - не всех поголовно). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26852 |
|
|
|
|
| Не, если брать всего 20 человек в день - это именно всех подряд. С ранеными тем более |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26853 |
|
|
|
|
mickey: Michael_S:
Но у нас то причины понятны. А у вас? |
Как в большинстве стран - "горы трупов в Бергамо" . "Все побежали, и я побежал". В польском языке есть хорошее выражение: "owczy pęd" (дословно - "овечий порыв") |
Я спрашивал про причины наиболее строгих мер именно в эти 4 дня.
В Ломбардии, кстати, к этому времени пик смертности был позади. Хуже всего тогда было в Лондоне. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26854 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Конечно, не всюду Германия, много где на правила будут класть и уже кладут. У нас так точно. Но тут уже экономкризис сыграет (уже играет), который будет только усугубляться. На "излишества" денег нет и не будет. В общем, благодетели обложили со всех сторон, перекрыли кислород тщательно, с большим запасом прочности. |
Все же экономический кризис бьет по всем, не только по излишествам. Тут не масоны-благодетели обложили, общее развитие такое. Скажем, автомобильная промышленность в Германии, один из главных локомотивов экономики:
- Daimler - сокращение 30.000 рабочих мест, это 10% общего числа сотрудников.
- Bosch - с начала года Kurzarbeit (уменьшиний рабочих часов и зарплаты, какую-то часть перенимает государство), сейчас по всему концерну -10% часов и -10% зарплаты. Учитывая, что на автоиндустрии висят еще куча поставщиков первого-второго-n-ого уровня, у которых тоже дела не ахти и что повсюду вводятся сокращения расходов, шахматы как излишество тоже попадут под удар. Хочу подчеркнуть свою мысль, что тут не благодетели-safeисты виноваты, а общее положение из-за пандемии.
Вчера был Sommerfest в клубе, обсуждали следующий сезон; ну как обсуждали - непонятно, будет ли Oberliga вообще, первая-то перенесла окончание на мая 2021 (наша последняя игра в сентябре). И играть сезон просто так, без шансов куда-то подняться, никого не привлекает у нас в клубе. Нет мотивации собственно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26855 |
|
|
|
|
| У нас 5% фонда борьбы с коронавирусом осталось, в основном деньги пошли на строительство дорог. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26856 |
|
|
|
|
jenya: | FIBM: небольших воркшопах на 40-50 человек. |
Ю.А. неким образом связана с группой по физике плазмы. У них в августе должен был состояться воркшоп на 40-50 человек (все из Америки и конференция тоже в Америке, двухнедельные карантины не требуются). Ситуация сейчас в том месте в десять раз лучше, чем когда вводили локдаун. Тем не менее из 15 профессоров согласились ехать трое, мероприятие отменили. Тут ещё дело в том, что народ не хочет летать на самолётах. |
Пропустил это сообщение.
Я и не говорю, что организация воркшопов, школ на 40-50 человек оффлайн, будет в настоящей ситуации достаточно лёгким занятием. Здесь и объективные причины (карантин+закрытые границы+внутренние запреты), и субъективные (страх перед поездками, лёгкость онлайн конференций).
Кроме того есть огромный плюс в сегодняшней ситуации: с помощью зумма в конференциях могут участвовать даже те у кого не было денег на поездки. Однако, постоянные замены оффлайн на онлайн, в конечном итоге ударит очень сильно по науке. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-26857 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
