ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

10982

Roger


M.

20.07.2020 | 21:43:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Подсчитали - прослезились.
Вообще-то это страшно. Жертв локдауна может быть более чем в 4 раза больше, чем коронавируса.

Какого локдауна, он же кончился? Сейчас вообще-то 80% избыточных смертей в UK с подтверждённым ковидом.

Что-то мне подсказывает, что врачи всех уровней (кроме, может быть, домашних), анестезиологи, прочий медперсонал, а также места в реанимации и оборудование во время эпидемии не простаивали.

В связи с этим хотелось бы заслушать ваши предложения - куда надо было девать больных с пневмонией и прочими тромбозами.
номер сообщения: 49-54-26585

10983

onedrey

20.07.2020 | 21:48:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В жертвы собственно локдауна из той таблички можно записать только 600 "лишних" суицидов, несколько десятков жертв домашнего насилия и домашних несчастных случаев (а несчастные случаи на производстве и ДТП они не хотят вычесть?). А также от 600 до 12000 за год (отличный разброс) жертв рецессии. Хотя мы-то знаем, что в рецессии умирает меньше, а не больше
номер сообщения: 49-54-26586

10984

Michael_S

20.07.2020 | 21:58:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Michael_S: составляет считанные проценты от общего числа заражений

Процентов 20?


У меня получается около 15% - 2227 из 15310. Да, это мало, но больше чем несколько процентов. Я не обратил внимания, что данные не за месяц, а за 10 дней.
номер сообщения: 49-54-26587

10985

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

20.07.2020 | 22:03:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В статье на иврите даже с 10го по 16е, неделя.
номер сообщения: 49-54-26588

10986

mickey

20.07.2020 | 22:27:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Что-то мне подсказывает, что врачи всех уровней (кроме, может быть, домашних), анестезиологи, прочий медперсонал, а также места в реанимации и оборудование во время эпидемии не простаивали.

Из этой статьи следует, что именно простаивали - кардиологи, онкологи и т.д. Как у нас в Польше - что я, собственно, знаю лично - в лучшем случае вместо нормального обследования можно было получить консультацию по телефону. Собственно, я об этом уже писал.
номер сообщения: 49-54-26589

10987

Evgeny Gleizerov

20.07.2020 | 22:35:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас то же самое. Что говорить, даже стоматологам запрещали неэкстренные приёмы. Уж поверьте, они ковидных больных не лечили (как и прочие специалисты не по профилю). Просто низзя, и всё тут.

Неужто коллеги уверены, что в "красные зоны" мобилизовали всех подряд с медицинским образованием, а все медучреждения отвели под ковид? Узок круг этих коллег, страшно далеки они от народа.

Запрещали плановую медицину не потому, что было некому и негде, а "чтоб не заразились". И, видимо, это был глобальный мейнстрим. Уж где-где, а в Польше переполненных ковидными больными медучреждений точно не было, число тяжёлых больных во время локдауна было ничтожным, а о состоянии плановой медицины мы знаем из первых рук.

Как точно сформулировал С. В. Волков, "установилось и было принято некое ВЫСШЕЕ МНЕНИЕ, что людям позволительно помирать от чего угодно – от более опасных и распространенных болезней, от рук преступников, в ДТП и т.д., но только ни в коем случае не от этого «ковида»".
номер сообщения: 49-54-26590

10988

onedrey

20.07.2020 | 22:44:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стоматологам и у нас запрещали. Наверное, потому что они с таким количеством слюны работают, что просто дикие риски. Их надо наряжать, как в красную зону
номер сообщения: 49-54-26591

10989

Evgeny Gleizerov

20.07.2020 | 22:45:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Свобода слова? Не, не слышали.

Особенно характерно, что в список мыслепреступлений на совершенно равных правах включены "claims that the virus was created in a Chinese lab, that the pandemic is a hoax and that Bill Gates was behind it".

Но тут нет ничего удивительного. Для любого тоталитарного движения малейшее отклонение от генеральной линии равносильно посягательству на основы. Текущее в этом смысле ничем не отличается от своих духовных предшественников из прошлого века.

Любопытно, однако, почему невиновность уханьской лаборатории включена в список священных догматов.
номер сообщения: 49-54-26592

10990

Evgeny Gleizerov

20.07.2020 | 22:46:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Стоматологам и у нас запрещали. Наверное, потому что они с таким количеством слюны работают, что просто дикие риски

Для вас любая живая жизнь - это дикий риск. Отлично работали и смеялись даже над масками.
номер сообщения: 49-54-26593

10991

onedrey

20.07.2020 | 22:55:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно, не всех мобилизовали на ковид, но на остальное осталось меньше врачей и ресурсов, и они уже тоже не могли в прежнем темпе делать операции, приоритет отдавали экстренным

Очень условно, было 10 штатных палат, 5 отдали под ковид, вместе с врачами и оборудованием, остальные уже вдвое меньший поток больных могут принимать. 10 палат на всех хватало, а при пяти приходится выбирать, кого лечить сейчас, а кого просить подождать

Москва уверяет, что даже плановое лечение у них работало в полном объеме, но не везде же Москва
номер сообщения: 49-54-26594

10992

onedrey

20.07.2020 | 22:59:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Отлично работали и смеялись даже над масками.


Какие-то у вас отвязанные стоматологи. Со мной и без всяких коронавирусов в масках работали
номер сообщения: 49-54-26595

10993

vvtb

20.07.2020 | 23:01:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас в городе знаю про смертельный случай из-за того что человека с проблемами с сердцем не брали в больницу,пока анализ на ковид не будет готов,хотя никаких его симптомов не было.
номер сообщения: 49-54-26596

10994

Evgeny Gleizerov

20.07.2020 | 23:03:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Какие-то у вас отвязанные стоматологи. Со мной и без всяких коронавирусов в масках работали

Работали в масках, разумеется, как и всегда, а ходили без масок.
номер сообщения: 49-54-26597

10995

onedrey

20.07.2020 | 23:07:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
onedrey: Стоматологам и у нас запрещали. Наверное, потому что они с таким количеством слюны работают, что просто дикие риски

Для вас любая живая жизнь - это дикий риск. Отлично работали и смеялись даже над масками.


Здесь речь шла не про работу?
номер сообщения: 49-54-26599

10996

Evgeny Gleizerov

20.07.2020 | 23:14:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, конечно. Стоматолог почти всегда работает в маске, но не носит её постоянно. В этом смысле просто ничего не изменилось. Смеялись над масками в том смысле, что считали бессмысленным их повседневное ношение. В первую очередь потому, что всё равно почти никто не будет носить их как положено.
номер сообщения: 49-54-26600

10997

Cube2

20.07.2020 | 23:33:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
есть такой тип людей, которые толком не работают, толком не живут и вообще непонятно чем занимаются. кроме сидения в интернетах. так вот среди них сейфистов (или адептов ковид-сумасшествия) процентов 95 или 99. это что-то вроде их звёздного часа. не все сейфисты такие, разумеется, но среди этого типа их просто подавляющее большинство.
номер сообщения: 49-54-26601

10998

onedrey

20.07.2020 | 23:43:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Evgeny Gleizerov:
onedrey: они с таким количеством слюны работают, что просто дикие риски

Для вас любая живая жизнь - это дикий риск. Отлично работали и смеялись даже над масками.

Здесь речь шла не про работу?

Evgeny Gleizerov: Нет, конечно.


ок
номер сообщения: 49-54-26602

10999

Evgeny Gleizerov

20.07.2020 | 23:47:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: есть такой тип людей, которые толком не работают, толком не живут и вообще непонятно чем занимаются. кроме сидения в интернетах.

Вот, кстати, я с марта стал примерно таким. Кое-чем я всё-таки занимаюсь, но это процентов 20 от прежнего. Жизнь вдруг взяли и в одночасье запретили...
номер сообщения: 49-54-26603

11000

Cube2

20.07.2020 | 23:56:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Cube2: есть такой тип людей, которые толком не работают, толком не живут и вообще непонятно чем занимаются. кроме сидения в интернетах.

Вот, кстати, я с марта стал примерно таким. Кое-чем я всё-таки занимаюсь, но это процентов 20 от прежнего. Жизнь вдруг взяли и в одночасье запретили...

это совершенно не про ваш тип. вы "таким" стали по принуждению. таким - в кавычках, подчёркиваю. есть люди, у которых отняли жизнь локдаунами и запретами.
номер сообщения: 49-54-26604

11001

Roger


M.

21.07.2020 | 00:10:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Неужто коллеги уверены, что в "красные зоны" мобилизовали всех подряд с медицинским образованием, а все медучреждения отвели под ковид? Узок круг этих коллег, страшно далеки они от народа.

Я уже приводил ссылку на Юлю Танненбаум, она говорила, что в Швеции её коллег-гинекологов помоложе мобилизовали на анестезиологов. Число коек, занятых в реанимациях под ковид было сравнимо с общим числом коек в реанимациях до эпидемии. Про больных раком и необязательные операции тоже уже было.

Уверен, что онкологи с кардиологами не простаивали, учитывая набор осложнений у короновирусных пациентов с раком, ишимической болезнью и разными прочими -кардиями.

Это Швеция, просто поскольку мы её тут затаскали, и все ссылки уже есть, а не чтобы выделить. В Британии было просто хуже.
номер сообщения: 49-54-26605

11002

BillyBones


Т. - А.

21.07.2020 | 00:29:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейфтист - это уже официальный ярлык? Прекрасно!

С точки зрения навешивателей ярлыков Чайковский с Тьюрингом - "пид.ры", Высоцкий с Фрейдом - "наркоманы", Армстронг с Пеле - "черномазые", Чарли Чаплин с Бернстайном - "красные" и т.д. и т.п.
номер сообщения: 49-54-26606

11003

onedrey

21.07.2020 | 01:37:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я ничего плохого не вижу. Ну выучил чувак новое слово, да и начал навешивать на всё, что подвернётся под руку. Мне-то с чего думать, что это что-то плохое? :)
Да меня тут и марксистом называли
номер сообщения: 49-54-26607

11004

Roger


M.

21.07.2020 | 03:01:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Культурным или бескультурным?
номер сообщения: 49-54-26608

11005

onedrey

21.07.2020 | 03:26:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не уточняли, да и вряд ли называвший знает про культурных
номер сообщения: 49-54-26609

11006

onedrey

21.07.2020 | 03:37:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет отложенного лечения, тут бы, конечно, гугл подключить и, не знаю, убер к примеру, если бы логистику идеально состыковать, наверняка гораздо больше можно было бы и плановых операций произвести, не говоря уж обо всех остальных. Сейчас приходится руководствоваться бюрократическими предписаниями, которые менее эффективны, мягко говоря
номер сообщения: 49-54-26610

11007

grizly

21.07.2020 | 03:55:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наконец-то на Трампа намордник нацепили. Теперь может и оставшиеся 35%, которые в ковид-сопротивлении, патриотами стать захотят

Trump says face masks are 'patriotic' after months of largely resisting wearing one
President Donald Trump offered his strongest endorsement yet for wearing face masks in public, tweeting Monday that it is a "Patriotic" action to take during the coronavirus pandemic.
"There is nobody more Patriotic than me, your favorite President!" Trump tweeted.
номер сообщения: 49-54-26611

11008

grizly

21.07.2020 | 04:03:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Teachers unions sue Florida governor over order requiring schools to reopen amid coronavirus outbreak

"Florida's Constitution demands that public schools be safe. Teachers and parents want our schools to meet that basic standard," he added.

But Florida Department of Education spokesperson Taryn Fenske dismissed the complaint as "frivolous" and "reckless."
номер сообщения: 49-54-26612

11009

onedrey

21.07.2020 | 09:54:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дата начала международных полетов до сих пор не определена, в алгоритме возобновления международных полетов она отсутствует
номер сообщения: 49-54-26613

11010

saluki

21.07.2020 | 11:33:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Не уточняли, да и вряд ли называвший знает про культурных

всем, кто о них знает, ваш культурный марксизм очевиден настолько, что едва ли бы стали упоминать)
номер сообщения: 49-54-26614

11011

Evgeny Gleizerov

21.07.2020 | 12:24:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Я уже приводил ссылку на Юлю Танненбаум, она говорила, что в Швеции её коллег-гинекологов помоложе мобилизовали на анестезиологов. Число коек, занятых в реанимациях под ковид было сравнимо с общим числом коек в реанимациях до эпидемии. Про больных раком и необязательные операции тоже уже было.

Уверен, что онкологи с кардиологами не простаивали, учитывая набор осложнений у короновирусных пациентов с раком, ишимической болезнью и разными прочими -кардиями.

Это Швеция, просто поскольку мы её тут затаскали, и все ссылки уже есть, а не чтобы выделить. В Британии было просто хуже.

А в Польше, как мы знаем, ничего подобного не было, а плановой медицины тоже не было. У нас тут тоже. Поликлиники просто стояли пустые, врачи исправно ходили на работу, а записаться на приём нельзя было. В Екатеринбурге 80-летние родители моего друга два месяца не могли попасть на приём к кардиологу, и вовсе не потому, что он был куда-то там "мобилизован".

Впрочем, в разных областях было по-разному, зависело от местного губера.
номер сообщения: 49-54-26615