|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я, конечно, ничего в этом не понимаю, но вот с бактериальными шестисотниками как-то разобрались, благодаря антибиотикам. Более-менее, не в полной мере, понятно, но всё-таки. Если бы с вирусными на таком же уровне, так и ладно бы.
Потому что жить так, как сейчас - так проще и веселей вовсе не жить. История учит, что почти всё хорошее, что случалось с родом человеческим, происходило благодаря прогрессу технологий. А попытки организовать общество безопасней и справедливей на иной основе, как правило, вели лишь к противоположному результату. |
1. С бактериями "удаётся" разобраться, потому что понятнее, куда и как бить, чтобы действовало. Те же антибиотики бывают "останавливающего" действия (статики), подавляющие деление/размножение, и "убивающего" (литики), способствующие распаду бактерии. С вирусами посложнее, потому что они гораздо менее изучены, и видимых точек внедрения для препаратов не всегда удаётся найти.
2. Я уже приводил скрин бактериальной резистентности. Знаю ещё пару примеров бактерий, которым (почти) плевать, что против них используют. Поверьте, это тоже "проще и веселей вовсе не жить", когда знаешь врага в лицо и ничего не можешь сделать.
Cube2:
аналогия страдает, я знаю. на самом деле, хотелось нас всех куда-то погнать, вот и погнал "учить дебюты". я думаю, надо по другому бюджеты распределять и приоритеты в обществе немного иначе расставить. не то, чтобы сейчас всё ужасно, просто могло так не повезти. и тогда.. |
Всё же объясню подробнее.
Представьте себе, что сицилианка - это вирус гриппа. Против вас играет известный маэстро этого дебюта, и пусть даже расцвет его сил и прошёл и он от игры отошёл, всё же он многое должен помнить. Вы решили разыграть против него, скажем, вариант Найдорфа или выпустить на доску дракона/ежа, изучили варианты, вникли в нюансы... и тут он сыграл "сицилианку неклассик", как говорит Гельман. А теперь внимание, вопрос: на каком ходу возникнет катастрофа в позиции?
Я не спорю, что расставлять приоритеты, разделять и властвовать формировать бюджеты - это пустяки, дело житейское. Это, безусловно, важно. Но предугадать будущую вспышку определённого вирусного заболевания, от которого и будут зависеть расходы от бюджетных вложений, действия по предотвращению развития процесса и прочее, боюсь, не под силу никому. Потому что даже если угадать, что будет вспышка вируса гриппа, недостаточно - его вариантов больше, чем в сицилианке, а неправильный вариант означает, что как минимум вакцина окажется бесполезной, как максимум может быть повторение текущей пандемии. То есть тут работа нужна и важна, но есть и то, что не зависит от нас.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25697 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25701 |
|
|
|
|
Как и следовало ожидать.
Коронавирус возродился в странах Европы из-за ослабления ограничений. С таким заявлением выступил директор регионального офиса Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в Европе Ханс Клюге, передает AFP в своем Twitter.
Он рассказал, что в 30 странах Европы в последние две недели снова наблюдается вспышка коронавирусной инфекции. Клюге добавил, что еще в 11 странах число новых случаев увеличилось настолько, что система здравоохранения там может рухнуть.
23 июня вирусолог Кристиан Дростен рассказал, что населению Германии грозит новая внезапная вспышка коронавируса SARS-CoV-2, начало которой может пройти незамеченным. По его мнению, государству и обществу стоит соблюдать бдительность и осторожность, чтобы избежать новой волны заболевания |
.
Конечно, иначе и быть не могло. И, тем не менее, почти уверен (полностью нельзя быть уверенным ни в чём), что ничего подобного недоброй памяти весеннему локдауну больше не будет. Возможно, я слишком хорошо думаю о людях, принимающих решения, и сильно преувеличиваю их способность учиться на своих ошибках, но в самое ближайшее время проверим.
Также полагаю, что Швеции в числе этих 30 стран нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25702 |
|
|
|
|
Хе-хе. А чего же простым людям не поддерживать? В весенний локдаун многие из них получали от государства на халяву больше, чем зарабатывали до того - так они и уверены, что так будет всегда  Хлеб съедим, а булочные сожжём, ведь булки растут на деревьях, известное дело.
Чего же ещё ждать от людей, которые согласны считать "All lives matter" расистским лозунгом, а "Black lives matter" наоборот? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25703 |
|
|
|
|
| All lives matter - несомненный расистский лозунг, black lives matter - тоже расистский лозунг, только наоборот |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25704 |
|
|
|
|
| onedrey: All lives matter - несомненный расистский лозунг |
И почему я не удивлён? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25705 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25706 |
|
|
|
|
Борей: Я не спорю, что расставлять приоритеты, разделять и властвовать формировать бюджеты - это пустяки, дело житейское. Это, безусловно, важно. Но предугадать будущую вспышку определённого вирусного заболевания, от которого и будут зависеть расходы от бюджетных вложений, действия по предотвращению развития процесса и прочее, боюсь, не под силу никому. Потому что даже если угадать, что будет вспышка вируса гриппа, недостаточно - его вариантов больше, чем в сицилианке, а неправильный вариант означает, что как минимум вакцина окажется бесполезной, как максимум может быть повторение текущей пандемии. То есть тут работа нужна и важна, но есть и то, что не зависит от нас. |
я не совсем понятно объяснил, что имел в виду. дело не в том, что другая направленность бюджетов убережет нас от какой-то конкретной эпидемии, предугадать которую наперед никто не может. мысль была в том, что сам вклад в медицину "для всех" и в.. не знаю, как именно это написать, в немного другие ценности/приоритеты, поможет нам быть более устойчивыми. к любым атасам. я считаю, что суммарность всех сценариев "медного таза" можно снизить от примерно 20% к примерно 8%. в курсе, что и сейчас ничего конкретного не сказал, просто тема сложная и нет сил напрягаться. просто хотел подчеркнуть, что я не о угадать какую именно линию в драконе вселенная нам подбросит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25710 |
|
|
|
|
| Cube2: я не совсем понятно объяснил, что имел в виду. дело не в том, что другая направленность бюджетов убережет нас от какой-то конкретной эпидемии, предугадать которую наперед никто не может. мысль была в том, что сам вклад в медицину "для всех" и в.. не знаю, как именно это написать, в немного другие ценности/приоритеты, поможет нам быть более устойчивыми. к любым атасам |
Да нет, вы объяснили совершенно понятно, странно, что кто-то не понял.
Просто есть две системы реакции на проблему. Одна из них, всё более популярная повсюду - это запретить, закрыть, ограничить, и не только действия, но и мысли. Характерно, что эта система применяется нынче в самых разных, совсем не похожих и не дружественных между собой странах. Чем-то это мне напоминает тридцатые годы минувшего века - где-то фашизм, где-то коммунизм, а где-то даже социал-демократия - но и тут с принудительной стерилизацией.
А есть другая система - инвестировать в образование (не "расово-гендерные штудии", а образование), науку, медицину, технологический прогресс. Именно это, а не экономический "антирост", к которому призывали уже тогда, помогло решить проблемы загрязнения окружающей среды в последней трети прошлого века. Да и всегда и во всём помогало именно и только это. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25711 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| Он рассказал, что в 30 странах Европы в последние две недели снова наблюдается вспышка коронавирусной инфекции. Клюге добавил, что еще в 11 странах число новых случаев увеличилось настолько, что система здравоохранения там может рухнуть. |
Также полагаю, что Швеции в числе этих 30 стран нет. |
Мало того, что она там есть, но она ещё и входит в шорт-лист из 11 стран, занимая в нём первое место по абсолютной смертности, и где-то в топе (вместе с Арменией и Молдавией), по текущей смертности на 100k населения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25712 |
|
|
|
|
| Так вспышка-то где? По недельной смертности (а только это и имеет значение) я вижу плавно снижающуюся кривую с незначительными флуктуациями. См. таблицу "Daily New Deaths in Sweden", 7-day moving average. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25713 |
|
|
|
|
A таблицу "Daily New Cases in Sweden" смотреть не хочется
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25714 |
|
|
|
|
| Клюге судил по числу положительных тестов; оно за последний месяц выросло вдвое. Моё мнение на этот счёт было высказано пару недель назад. Тегнелл с тех пор где-то говорил, что они начали больше тестировать в провинции. Возможно, там идёт тот же процесс, что и в России и в штатах - снижение смертности в первоначальных очагах маскирует рост в регионах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25715 |
|
|
|
|
| shcherb: A таблицу "Daily New Cases in Sweden" смотреть не хочется |
А "daily new cases" не значит почти ничего, потому что зависит от количества и качества тестов. Важна смертность, важно количество тяжёлых случаев, требующих госпитализации - это вот важно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25716 |
|
|
|
|
В Боснии и у нас в Израиле кривую Active Cases будто под копирку рисовали, только масштаб немного разный. Но нас в европейском списке нет. Наверно потому, что Азия.
Но на мой взгляд примерно в половине стран из списка не very significant resurgence, а просто эпидемия только сейчас и начинается. И положение в них еще не очень плохое. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25717 |
|
|
|
|
Там среди европейских стран есть и Киргизия.
PS Израиль входит в тридцатку, а от Боснии его отличают, видимо, бо́льшие пиковые мощности медицины. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25718 |
|
|
|
|
Из той же статьи:
| Last week, the British government announced that dexamethasone, a low-cost steroid, would be used on patients requiring ventilation after it was found to reduce deaths by up to a third. |
Ну не идиоты ли?
Какого хрена ждать "requiring ventilation", это ведь уже жопа! Дошло до вас наконец, что он помогает, так давайте сразу, как только кислород понадобился или даже раньше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25719 |
|
|
|
|
| В оригинальном исследовании давали всем; у тех, кто под вентилятором, смертность снизилась на треть, у тех, кто под кислородом - на 20%, а у тех, кто "даже раньше", наоборот, смертность поднялась на 20% (отличие от контрольной группы примерно полторы сигмы). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25720 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | shcherb: A таблицу "Daily New Cases in Sweden" смотреть не хочется |
А "daily new cases" не значит почти ничего, потому что зависит от количества и качества тестов. Важна смертность, важно количество тяжёлых случаев, требующих госпитализации - это вот важно. |
а это идет с опозданием, по этому критерию в Европе вспышки нет нигде
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25721 |
|
|
|
|
CDC adds pregnant women to list of people at higher risk of severe coronavirus illness
Study Raises Concerns for Pregnant Women With the Coronavirus
| For the first time agency officials said pregnant women may face higher risks of severe illness from the virus than nonpregnant women, including needing treatment in intensive care units and respiratory help with ventilators. However, they do not face higher risk of dying. Officials said they are still researching the effects on newborns. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25722 |
|
|
|
|
How the Virus Won
| At every crucial moment, American officials were weeks or months behind the reality of the outbreak. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25723 |
|
|
|
|
Вечером 25 июня министерская комиссия по вопросам кризиса, вызванного эпидемией коронавируса, приняла решение объявить зонами ограниченного доступа несколько кварталов в Ашдоде и ввести ряд ограничений в Бат-Яме.
Пресс-служба министерства здравоохранения сообщила, что в Ашдоде зонами ограниченного доступа объявлены кварталы "Гимель", "Заин" и "Хет". В этих кварталах будут закрыты учебные заведения. Кроме того, введен запрет на проведение мероприятий с участием более 10 человек.
В Бат-Яме будут прекращены занятия в школах, начиная с пятого класса. Запрещено проведение мероприятий с участием более 10 человек. Будет усилен контроль над соблюдением положений о режиме ЧС. |
Выход из карантина непросто идёт. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25724 |
|
|
|
|
grizly: How the Virus Won
| At every crucial moment, American officials were weeks or months behind the reality of the outbreak. |
|
Неужели и губернаторы из демократической партии тоже? Не может быть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25725 |
|
|
|
|
jenya: grizly: How the Virus Won
| At every crucial moment, American officials were weeks or months behind the reality of the outbreak. |
|
Неужели и губернаторы из демократической партии тоже? Не может быть. |
Почему только демократических? Республиканских тоже. Ни те, не другие не получали адекватную информацию от федерального правительства, не знали о его бездействии, о том, что вирус проник в США, о разростающейся эпидемии на их территории и о нависшей опасности. И, очевидно, надеялись на федеральное правительство, так как функции по защите границ, в том числе и от болезней, международные отношения и т.д. штаты делегируют согласно Конституции федеральному правительству.
Губернаторы демократических штатов просто первыми поняли, что у них на территории эпидемия, надежды на федеральное правительство нет и оно будет только противодействовать. А вот сейчас то же самое доходит и до губернаторов республиканских штатов, и что помощи от федерального правительства не будет, ну или она будет недостататочной. А у них двойственное и поэтому сложное положение - с одной стороны должны заботиться о здоровье граждан своего штата - своих избирателях, а с другой помочь выиграть кандидату от своей партии, быть лояльными партии и фюреру. Вопрос в том что они выберут и как будут маневрировать между двумя приоритетами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25726 |
|
|
|
|
| grizly: о том, что вирус проник в США |
Если я правильно помню, программистская тусовка дочки в Сиэтле начала баррикадироваться в конце января. Но губернаторы только сейчас начали понимать, им федеральное правительство не сказало. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25727 |
|
|
|
|
| jenya: Если я правильно помню, программистская тусовка дочки в Сиэтле начала баррикадироваться в конце января. |
конец января - уже поздно. Первый случай в Вашингтоне 19 января. С этого дня уже ясно, что в любые общественные места в противогазе нужно было ходить.
| jenya:Но губернаторы только сейчас начали понимать, им федеральное правительство не сказало. |
Некоторые из них еще те тормоза. Губернатор Джорджии узнал, что бессимптомные передают только в апреле. Губернатор Аризоны наложил запрет мерам городов на введение ношения масок, и отменил этот запрет только примерно дня два назад |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25728 |
|
|
|
|
Michael_S: Из той же статьи:
| Last week, the British government announced that dexamethasone, a low-cost steroid, would be used on patients requiring ventilation after it was found to reduce deaths by up to a third. |
Ну не идиоты ли?
Какого хрена ждать "requiring ventilation", это ведь уже жопа! Дошло до вас наконец, что он помогает, так давайте сразу, как только кислород понадобился или даже раньше. |
Дексаметазон, попросту говоря, подавляет иммунную систему. На конечной стадии болезни именно иммунная система, а не сам вирус, представляет наибольшую угрозу жизни пациента.
Давить иммунную систему в качестве превентивной меры или у пациентов, успешно справляющихся с болезнью, - это и была бы настоящая "жопа". На всякий случай проверили у среднетяжелых больных - ничего хорошего не вышло. Так что продолжать настаивать на "давайте сразу" теперь могут только, как вы выразились, "идиоты". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25729 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25730 |
|
|
|
|
Trump administration has considered ending coronavirus emergency, even as cases surge
Several industry officials interviewed by The Times said they’d received indications over the last week from the Trump administration that lifting emergency declarations was being considered.
“It was very much under discussion,” said one industry official, who asked not to be identified to avoid jeopardizing relationships with the administration.
The discussions have taken place as hospitalizations and caseloads have begun to climb rapidly in several large states that moved early to lift restrictions on businesses, an increase that could make it more difficult for the administration to end the emergency declarations. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25731 |
|
|
|
|
| grizly: конец января - уже поздно. Первый случай в Вашингтоне 19 января. С этого дня уже ясно, что в любые общественные места в противогазе нужно было ходить. |
Это паранойя. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25732 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
