|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ещё одна европейская страна открывает границы для всех. Правда, в отличие от Сербии, Турции и Албании, только в июле.
| С 15 июля Мальта снимает запреты на международные перелеты со всем миром, и с Россией в том числе. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25506 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Neofelis:Украина прямо книжный пример успешности карантина. Как только сняли его - так сразу и начался существенный рост заражений. Хорошо хоть лета дождались. |
Нет, это пример бессмысленности и контрпродуктивности карантина, который в лучшем случае замораживает ситуацию, о чём постоянно пишет mickey. |
Женя, спорить с ними бесполезно. Тут как у Райкина: мы им про колеса, они нам про насосы. Мы им о том, что карантин только отодвигает заражения, смерти и т.п., они к нам опять лезут с "ужасными шведскими цифрами". Делают вид, что идиоты, а на самом деле - видимо, тролли, стремящиеся вывести нас из себя. Причем все они (кроме onedrey) - анонимы. Думаю, не стоит вообще писать в эту тему. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25507 |
|
|
|
|
А насчет того, что Мальта открылась "для всех", у меня есть более авторитетный источник
| The first group of destinations that are being reopened for travel comprises: Germany, Austria, Sicily, Cyprus, Switzerland, Sardinia, Iceland, Slovakia, Norway, Denmark, Hungary, Finland, Ireland, Lithuania, Israel, Latvia, Estonia, Luxembourg, and Czech Republic. More destinations will be announced in due course, once clearance from the health authorities is received. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25508 |
|
|
|
|
| mickey: Думаю, не стоит вообще писать в эту тему. |
Ну, я лично никого убедить и не пытаюсь, пишу в рамках аутопсихотерапии, чтобы как-то бороться с хроническим стрессом. Немного помогает, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25509 |
|
|
|
|
По моей ссылке ясно написано: для всех с 15 июля. По вашей перечислена группа стран, для которых с 1 июля. Никакого противоречия нет.
Впрочем, не всё так ясно, тут речь идёт о "destinations", а не о гражданстве. Непонятно, впустят ли на Мальту людей с другими паспортами, если они прилетят разрешёнными рейсами. Скорее да, потому что в списке разрешённых направлений есть исключения по аэропортам, например, из Польши можно откуда угодно, кроме Катовице, из Испании кроме нескольких аэропортов и т. д. Всё это, конечно, малоосмысленно и очень скоро будет отменено. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25510 |
|
|
|
|
Roger: Case fatality rate вообще имеет ограниченное применение, и уж точно не в сравнении стран типа Мексики и США.
Понятно, что даже при (допустим) одинаковом уровне заражении в Сан Диего будет больше тестов и официальных случаев, а в Тихуане - больше смертей. Сравнивать сегодняшние отношения "южной волны" с Ломбардией и Нью-Йорком тоже некорректно из-за разных возможностей тестирования тогда и сейчас.
Для того, чтобы хорошо оценить смертность (=infection fatality rate), нужно большое исследование на антитела с хорошей выборкой. Я допускаю, что смертность может отличаться от мартовской Италии, хотя бы из-за погоды или врачебных протоколов, но я не думаю, что штаммы сильно отличаются. Два месяца назад в Калифорнии были представлены разные ветки - Ухань, Вашингтон, NYC и Европа. |
Я абсолютно не могу представить себе ситуацию когда fatality rate в Перу, Панаме, Доминикан республике и прочих Бангладешах был бы в разы меньше чем в Западной Европе и НЙ с Бостоном. Они там лечат лучше? Больше тестов делают? Сразу изолируются? Если взять Американские штаты второй и третьей волны с близким количеством инфицированных, то разница все та же 2.5-5 раз. Так не бывает. Ну не догонят по фатальности Техас Массачусетс, Флорида Пенсил'ванию и Аризона Коннетикут. Разными болезнями они болеют. Похожими, но разными.
Ухань и Вашингтон один и тот же штамм, пришедший в Калифорнию напрямую из Китая. У меня между декабрем и февралем десяток знакомых прилетел из Уханя. Точно так же Италия и НЙ, там летали тысячи людей в день. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25511 |
|
|
|
|
| Ужасы первой волны слишком большие и допускать повторения кошмара вряд ли кто захочет |
Отчетливо сказано, но некоторые предпочтут не заметить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25512 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25513 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25514 |
|
|
|
|
Очередь из скорых в харьковскую инфекционку
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25515 |
|
|
|
|
| У нас стали делать больше тестов - увеличилось и количество выявленных случаев. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25517 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25518 |
|
|
|
|
| MaxML: У нас стали делать больше тестов - увеличилось и количество выявленных случаев. |
Степанов:
| "Около 10 000 тестирований методом ПЦР мы уже делаем порядка двух недель. А значительный рост новых подтвержденных случаев COVID-19 начался на прошлой неделе, когда мы четко перешли порог и начали ставить антирекорды: более 600 и 753 случая было. Мы связываем это, в том числе, с тем, что все мы перепутали смягчение карантина с полной отменой всех ограничений" |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25520 |
|
|
|
|
| TheStranger: Я абсолютно не могу представить себе ситуацию когда fatality rate в Перу, Панаме, Доминикан республике и прочих Бангладешах был бы в разы меньше чем в Западной Европе и НЙ с Бостоном. |
 
Вот уже, кажется, разы нарисовались. Если этого мало, учтите, что Перу накрыло на полтора месяца позже Западной Европы. В Италии на этом этапе тестов на 100k населения было в 1.5 раза меньше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25521 |
|
|
|
|
| А в Швеции уже второй день висит статистика. Невероятно |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25522 |
|
|
|
|
| Им бы ещё только день простоять, да ночь продержаться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25523 |
|
|
|
|
onedrey: | MaxML: У нас стали делать больше тестов - увеличилось и количество выявленных случаев. |
Степанов:
| "Около 10 000 тестирований методом ПЦР мы уже делаем порядка двух недель. А значительный рост новых подтвержденных случаев COVID-19 начался на прошлой неделе, когда мы четко перешли порог и начали ставить антирекорды: более 600 и 753 случая было. Мы связываем это, в том числе, с тем, что все мы перепутали смягчение карантина с полной отменой всех ограничений" |
|
Как пример:
16 мая: 8960 тестов, 528 случаев
19 июня: 19365 тестов, 921 случай.
По остальным датам примерно так же. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25524 |
|
|
|
|
| mickey: ...спорить с ними бесполезно. Тут как у Райкина: мы им про колеса, они нам про насосы. Мы им о том, что карантин только отодвигает заражения, смерти и т.п., они к нам опять лезут с "ужасными шведскими цифрами".... |
И, всё-таки, рискну Вам возразить.
За прошедшие месяцы в цивилизованных странах уже накоплен организационный и медицинский опыт. Это и лучшее оснащение госпиталей, и более ранняя диагностика, и лучшая подготовка мед персонала.
А это все чьи-то жизни. Так что более поздний выход из карантина - это не просто отодвинутые заражения.
Что же касается минусов карантина, то никто, по-моему, не спорит, что это не сахар и он способен разрушать экономику, семьи и даже жизни. Как и во всем, здесь нужен чрезвычайно взвешенный подход. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25525 |
|
|
|
|
Кстати, я раньше думал, что уж запрет массовых мероприятий - вполне адекватная и необходимая мера. Однако последние массовые безобразия в США и ряде европейских стран заставляют усомниться и в этом. Многотысячные сборища есть, вспышек по их итогам нет (как, кстати, не было по итогам давки в московском метро сразу после введения электронных пропусков и белорусского парада, например). Зато есть отчётливый подъём кривой в странах с очень ранним введением карантина после его отмены.
Общее впечатление таково, что эта пандемия развивается по своим внутренним законам, и влияние мероприятий на эпидемическую кривую весьма кратковременно. Это мне немного напоминает опен с ярко выраженным топом. То есть когда в швейцарке играет человек 100-150, из которых 8-10 гораздо сильнее остальных (вполне реальный и даже обычный вариант). В этом случае неважно, как ты идёшь по турниру (особенно если призы при равенстве очков делятся поровну или хотя бы по Горту), важны только пара последних туров. Вот и тут примерно то же самое. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25526 |
|
|
|
|
16 мая: 8960 тестов, 528 случаев
19 июня: 19365 тестов, 921 случай.
По остальным датам примерно так же. |
Это слишком большой разрыв
Давайте посмотрим на средний за 7 дней процент положительных в тестах
Обратите внимание на скачок с 5% на 6%
Мы всегда побьем вас, когда речь о конкретике, понимаете?
Вам надо сконцентрироваться на чем-то общем и зыбком, типа русофобы хотят поработить Россию, или глобальные силы хотят устроить борьбу с коронавирусом в своих интересах, или планируется падение населения при уменьшении спроса, мне до балды. Но не переходите к цифрам |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25527 |
|
|
|
|
| kassandra: Что же касается минусов карантина, то никто, по-моему, не спорит, что это не сахар и он способен разрушать экономику, семьи и даже жизни. |
Отнюдь. Коллега onedrey, например, не устаёт доказывать, что у карантина нет никаких минусов, самоизоляция уменьшает стресс, а экономическая рецессия очень полезна для здоровья. И дело не в том, что данный коллега такой удивительный чудак. Нисколько, у новых тоталитаристов это мейнстрим, и стал таковым вовсе не в 2020 году, а гораздо раньше. Ковид для них - то же самое, что Великая Депрессия для нацистов, то есть великолепный шанс для своего продвижения. Но породила нацизм вовсе не Великая Депрессия. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25528 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25529 |
|
|
|
|
Можно попробовать построить простую математическую модель типа зайцы и волки,
которую мы прорабатывали на лабораторных ещё методами аналоговых компьютеров.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25530 |
|
|
|
|
onedrey:
16 мая: 8960 тестов, 528 случаев
19 июня: 19365 тестов, 921 случай.
По остальным датам примерно так же. |
Это слишком большой разрыв
Давайте посмотрим на средний за 7 дней процент положительных в тестах
Обратите внимание на скачок с 5% на 6%
Мы всегда побьем вас, когда речь о конкретике, понимаете?
Вам надо сконцентрироваться на чем-то общем и зыбком, типа русофобы хотят поработить Россию, или глобальные силы хотят устроить борьбу с коронавирусом в своих интересах, или планируется падение населения при уменьшении спроса, мне до балды. Но не переходите к цифрам |
Как говорят у нас в Одессе, Вы можете только свистнуть в кожаный свисток. 
С 5% до 6% это в принципе не скачок. А жонглировать цифрами Вы умеете, но лишь жонглировать, а не делать правильные выводы.
Я могу дать цифры за любой день, и тенденции роста отношения количества выявленных случаев к количеству тестов не будет.
Может господин Степанов считает как-то по-другому, но я думаю, никакой второй волны пока, во всяком случае, нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25531 |
|
|
|
|
kassandra: | mickey: ...спорить с ними бесполезно. Тут как у Райкина: мы им про колеса, они нам про насосы. Мы им о том, что карантин только отодвигает заражения, смерти и т.п., они к нам опять лезут с "ужасными шведскими цифрами".... |
И, всё-таки, рискну Вам возразить.
За прошедшие месяцы в цивилизованных странах уже накоплен организационный и медицинский опыт. Это и лучшее оснащение госпиталей, и более ранняя диагностика, и лучшая подготовка мед персонала.
А это все чьи-то жизни. Так что более поздний выход из карантина - это не просто отодвинутые заражения.
Что же касается минусов карантина, то никто, по-моему, не спорит, что это не сахар и он способен разрушать экономику, семьи и даже жизни. Как и во всем, здесь нужен чрезвычайно взвешенный подход. |
Вот. Это уже совсем другое дело, это серьезный разговор: сравнение подобных ситуаций, возникающих при разных стратегиях (разумеется, в разное время). Грубо говоря, март в Швеции с июлем (или когда там планируется переход к подобному режиму) в Норвегии.
И тут действительно, нужно взвесить плюсы и минусы. На "норвежской" чаше весов накопленный опыт и - добавлю - несколько большая ясность в плане лекарств (хотя израильские ученые утверждают, что "прорывной" дексаметазон используют уже давно).
Из минусов - то, что Вы отметили (огромные разрушительные последствия для экономики и общества) плюс удар по медицине (сокращение плановых процедур и операций), в результате чего увеличится число некоронавирусных смертей, а при отмене ограничений, кроме ковида, медицину захлестнет волна нелеченных больных, требующих срочной помощи.
Мне кажется, что по логике минусы здесь явно существеннее плюсов, а обратное было бы чудом. Конечно, хотелось бы ошибиться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25532 |
|
|
|
|
| mickey:Вот. Это уже совсем другое дело, это серьезный разговор: сравнение подобных ситуаций, возникающих при разных стратегиях (разумеется, в разное время). Грубо говоря, март в Швеции с июлем (или когда там планируется переход к подобному режиму) в Норвегии. |
Тут вот какое дело: в Норвегии гораздо меньше домов престарелых. Ну вот так сложилось: шведы предпочитают проводить последнюю часть жизни в компании сверстников (как наш общий друг Ян Эйрон, например), а норвежцы дома, при помощи патронажа.
А дома престарелых повсюду вносят огромный вклад в смертность от ковида. И шведы признают, что главной их ошибкой было то, что они очень поздно (только в конце марта) запретили посещения. Так-то родственники и друзья в норме не реже раза в неделю навещают своих стариков, но в данном случае действительно необходимо было это запретить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25533 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | mickey:Вот. Это уже совсем другое дело, это серьезный разговор: сравнение подобных ситуаций, возникающих при разных стратегиях (разумеется, в разное время). Грубо говоря, март в Швеции с июлем (или когда там планируется переход к подобному режиму) в Норвегии. |
Тут вот какое дело: в Норвегии гораздо меньше домов престарелых. Ну вот так сложилось: шведы предпочитают проводить последнюю часть жизни в компании сверстников (как наш общий друг Ян Эйрон, например), а норвежцы дома, при помощи патронажа.
А дома престарелых повсюду вносят огромный вклад в смертность от ковида. И шведы признают, что главной их ошибкой было то, что они очень поздно (только в конце марта) запретили посещения. Так-то родственники и друзья в норме не реже раза в неделю навещают своих стариков, но в данном случае действительно необходимо было это запретить. |
Да, тут много факторов, и "химически чистое" сравнение невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25534 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А дома престарелых повсюду вносят огромный вклад в смертность от ковида. |
Они вносили не потому, что дома, а потому, что престарелых. Престарелые в обычной популяции будут вымирать в не меньшей пропорции, и изолировать их по одному не легче, а труднее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25535 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: А дома престарелых повсюду вносят огромный вклад в смертность от ковида. |
Они вносили не потому, что дома, а потому, что престарелых. Престарелые в обычной популяции будут вымирать в не меньшей пропорции, и изолировать их по одному не легче, а труднее. |
Характерное для карантинщиков рассуждение. Ну да, если считать людей юнитами, то так оно и есть.
Однако же люди - не юниты. В развитых цивилизованных странах, в которых патронаж также вполне доступен, в дома престарелых идут те, кто высоко заинтересован в человеческом общении. И такие люди не станут отказываться от общения между собой и забиваться в свои комнаты даже при относительно высокой опасности досрочной смерти. Те же, кто в этом не заинтересован, и добровольно легко изолируются, им нужно только чуть-чуть помочь через тот же патронаж.
Можно (и нужно в данном случае) относительно изолировать дом престарелых, временно запретив посещения, но нельзя запретить постояльцам (кроме заведомых вирусоносителей) общаться между собой. Так же, как нельзя запретить тем, кого запрет посещений не устраивает, покинуть заведение и общаться с кем угодно (но можно на некоторое время запретить возвращаться, на общих основаниях, в рамках запрета посещений).
В том числе и здесь проходит черта между допустимыми и недопустимыми с точки зрения соблюдения базовых прав карантинными мерами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25536 |
|
|
|
|
Евгений, вы ведь помните - я спорил с этой мыслью:
Evgeny Gleizerov: Тут вот какое дело: в Норвегии гораздо меньше домов престарелых. ...
А дома престарелых повсюду вносят огромный вклад в смертность от ковида. |
Моё утверждение:
| Roger: Престарелые в обычной популяции будут вымирать в не меньшей пропорции, и изолировать их по одному не легче, а труднее. |
Как вы хотите защитить индивидуально живущих стариков от контактов 1) с патронажными сёстрами 2) с друзьями 3) с соседями 4) с родственниками?
Или они должны всё это запрещать себе сами добровольно с устрашающей эффективностью, в отличие от домов престарелых, где можно поставить цербера на вахте, приковать персонал цепью и запереть двери (в условиях полной добровольности), но вирус всё равно проползает? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25537 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
