В Пекине 32 новых случая заболевших все начальные и средние школы перешли вновь на онлайн-обучение, все университеты закрыты. Развлекательные центры также закрыты. Пекинские аэропорты Шоуду и Дасин отменили 900 рейсов, по сути Пекин заблокирован
grizly: Ну, во-первых, это неправда, у Байдена проблемы с заиканием, которые отражаются на общем впечатлении.
Во-вторых, если бы на месте Трампа был деревянный чурбан, погибло бы меньше людей, так как он не мешал бы федеральным агенствам работать и сознательно не вредил бы, например, похищая тесты и респираторы купленные штатами до тех пор, пока губернаторы не стали слать полицию и национальную гвардию для защиты этих материалов от федеральных властей, хранить их в секретных местах, и транспортировать опять же под охраной полиции и национальной гвардии.
Вы сами-то в эту ерунду верите, которую написали? И про Байдена, который не может нормально формулировать свои мысли? Про ковид - просто смешно. Когда есть 50 штатов и проблемы с фед органами только в дем штатах? Под охраной той же полиции, которая теперь "defund"?
Ой, сколько уже этого было. Это же видео уже месяца три назад постил.
Или вот
“In every generation, through every challenge and hardship and danger, America has risen to the task,” Trump said. “We have met the moment and we have prevailed.” - 11 мая
anoshkin05:И про Байдена, который не может нормально сформулировать свои мысли?
Вы уже посмотрели видео вверху страницы? Достаточно ясно Байден сформулировал?
Но главное, что у Трампа с формулировкой мыслей все прекрасно
anoshkin05:Про ковид - просто смешно. Когда есть 50 штатов и проблемы с фед органами только в дем штатах?
По всей видимости Трамп воровал тесты и респираторы у демократических штатов, и перебивал предложения демократических штатов на предложенных им аукционах как раз для того, чтобы перераспределить ресусрсы в пользу штатов, которые могут принести ему выборщиков на выборах. По крайней мере, в пик эпидемии в Нью-Йорке и соседях, штаты решали проблемы с тестами сами в то время, когда в Луизане тестирование проводили федеральные структуры причем в количествах в разы превышающих в расчете на человека тесты в Нью-Йорке.
Нет ничего удивительного, что проблемы возникли сначала у Нью-Йорка, Калифорнии и некоторых других демократических штатов. За Трампа голосовало малообразованное белое население глубинных штатов, где плотность населения и связи с остальным миром меньше, чем в крупных городах. Поэтому до них ковид доходит только сейчас.
И потом, смерти людей проблемой по большому счету тоже считают демократические штаты. А если не считать это проблемой, то ее и нет. Например, мясоперабатывающие заводы, где поперазаражались рабочие, прилегающие районы и умерло какое-то число людей можно проблемой и не считать, не тестировать, информацию не сообщать (что и делалось и делается до определенной степени), главное, чтобы заводы работали.
Но самое главное почему Трамп лично виновен в гибели 118 тыс людей, не в этом. Границы должны были быть закрыты со странами-распространителями коронавируса в начале января, и быстро развиты мощности для тестирования, и налажено снабжение средствами индивидуальной еще до того как вирус проник в США. Тогда вполне возможно никакой эпидемии в США (и вполне возможно пандемии в мире) не было бы.
anoshkin05:Под охраной той же полиции, которая теперь "defund"?
grizly: Границы должны были быть закрыты со странами-распространителями коронавируса в начале января, и быстро развиты мощности для тестирования, и налажено снабжение средствами индивидуальной еще до того как вирус проник в США. Тогда вполне возможно никакой эпидемии в США (и вполне возможно пандемии в мире) не было бы.
.
Я бы ещё назначил в качестве ответственных руководство всех Европейских стран, которые не закрыли границы аж до марта месяца.
Попасть в республику могут несколько категорий граждан России. Это те, кто имеет право на постоянное или временное проживание в Польше, право на работу, а также студенты и те, кто едет в страну на лечение.
Пустят в Польшу и тех, кто профессионально занимается перевозкой людей и товаров.
То же самое для белорусов было сделано гораздо раньше. При этом в Белоруссии около 130000 обладателей "карты поляка", которым въезд тоже разрешён, в РФ таких в 20 раз меньше.
Таковы оценки польскими властями эпидемиологической ситуации в Белоруссии и РФ.
Ещё в тему: как и планировалось, первый "послевоенный" чартер с белорусскими туристами вылетел в Албанию 12 июня. И это был первый туристический чартер в Европе.
FIBM:Я бы ещё назначил в качестве ответственных руководство всех Европейских стран, которые не закрыли границы аж до марта месяца.
Я писал, кажется, что нужно было делать это в виде санкционного списка. Первым в список попадает Китай. Со всеми странами в списке закрывается пассажирское сообщение. Если какие-то страны, скажем, через 2 дня не закрывают сообщение со всеми странами в этом списке, то они тоже попадают в список. Куда попала бы Европа не знаю, но мир разделился бы на две части, с вирусом и без. И все без исключения страны стали бы сразу же серьезно относиться к угрозе эпидемии. Если бы не Трамп, а был бы любой другой президент, у которого были бы нормальные отношения с Европой, то действия могли бы быть согласованными с самого начала.
FIBM: Я бы ещё назначил в качестве ответственных руководство всех Европейских стран, которые не закрыли границы аж до марта месяца.
Самое прикольное, что когда Трамп закрыл авиасообщение с Китаем, демократы обрушились на него за это с сокрушительной критикой
"Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем".
Самое прикольное, по-моему, то что еще до того как Трамп закрыл сообщение некоторым сенаторам сделали секретный доклад о ситуации с коронавирусом, и они продали акции компаний, которые имели. Но при этом нет никакой уверенности, что сам Трамп знал, что на самом деле происходит в Китае, так как он доклады не слушает, и занимает очень много времени, чтобы до него достучаться. Т.е. достоверная информация была в правительстве, но о ней знали очень немногие. Критика Трампа за закрытие сообщения с Китаем действительно была со стороны демократов, кажется, очень немногих, пока им не объяснили происходящее.
Это, кстати, еще одна проблема с Трампом. Трамп запретил правительству предоставлять информацию Конгрессу, которая ему положена по закону.
Всё равно въезд только через 2-недельный карантин, после которого люди из любой страны безопасны. Так что тут больше не про оценку эпидемической обстановки, а про отношения между государствами и про востребованность белорусской рабочей силы (и украинской, где на неделю раньше начали выдавать визы).
mickey: Вот это очевидное вранье. При всей опасности ковида "по сравнению с гриппом" (еще надо с насморком сравнить) она гораздо меньше, чем рака или болезней сердца.
mickey, мне кажется, при любом сравнении covid рак, болезни сердца нужно учитывать, что рак и болезни сердца не заразны. Опасность смерти от covid для здорового человека: [вероятность заразиться] x [тяжелый covid], в случае рака первый множитель всегда ноль.
Можно оценить потери в здоровье всех людей, если они будут опасаться выходить из дома и ездить на обследования как
a = люди_обследование_необходимо x процент_люди_запуганные_выходить + (люди_выходящие x [вероятность заразиться] x [вероятность нелегкий covid])
Можно оценить потери в здоровье всех людей, если они будут выходить из дома и ездить на обследования как
b = люди х [вероятность заразиться] x [вероятность нелегкий covid] - люди_обследование_необходимо x процент_люди_запуганные_выходить
onedrey: Всё равно въезд только через 2-недельный карантин, после которого люди из любой страны безопасны.
Всего лишь домашний (по месту пребывания), а не то что прямо на границе всех волокут в обсерватор. Пока носитель вируса из Тересполя до каких-нибудь Легницы или Щецина доедет, особенно общественным транспортом, он сто раз успеет всех вокруг перезаразить. Автобусы, кстати, из Минска/Бреста в Варшаву уже ходят.
Так что это именно про оценку эпидемиологической обстановки, а не про что иное.
FIBM:Я бы ещё назначил в качестве ответственных руководство всех Европейских стран, которые не закрыли границы аж до марта месяца.
Я писал, кажется, что нужно было делать это в виде санкционного списка. Первым в список попадает Китай. Со всеми странами в списке закрывается пассажирское сообщение.
Так в январе в этом списке и была одна страна-Китай, потом подключилась Корея. Вы и её хотели "забанить" международным сообществом?
А может быть есть проще решение: на себя обратиться, не быть "снобом", считая, что это "все азиатские штучки"; подумать о том как "бездарно" организована медицина в стране, и т. д.
Evgeny Gleizerov: У них на всё один универсальный рецепт: закрыть, запретить, изолировать. Хоть коронавирус, хоть глобальное потепление, хоть что.
ЕГ даже не заметил, что отвечает на пост, в котором FIBM хочет привлечь к ответственности европейских руководителей за то, что не закрывали границы. У гризли подход куда более мягкий, он хочет отгораживаться только от заразных стран, FIBM же ругается, что все сразу полностью не изолировались от всех.
Опять стрелки перевел на 180 градусов. У них на всё один универсальный рецепт: вали с больной головы на здоровую. Ну и как их не изолировать, спрашивается? Если они понимать не могут, всё выворачивают строго наоборот во славу своих убеждений? Если б все были понятливыми, никого б и изолировать было не нужно, все бы самоизолировались по мере возможностей (а не хотелок)
grizly: Самое прикольное, по-моему, то что еще до того как Трамп закрыл сообщение некоторым сенаторам сделали секретный доклад о ситуации с коронавирусом, и они продали акции компаний, которые имели.
секретный, ога.
WASHINGTON, January 23, 2020 — On Friday, January 24, the Senate Health Committee and the Senate Foreign Relations Committee will host a briefing for all senators with top administration health officials regarding the novel coronavirus outbreak that was first detected in Wuhan, China.
пришло на этот брифинг, если мне не изменяет память, 14 человек - остальные забили. в принципе, достаточно, что бы понимать, как к угрозе относились в январе
FIBM: Так в январе в этом списке и была одна страна-Китай, потом подключилась Корея. Вы и её хотели "забанить" международным сообществом?
А может быть есть проще решение: на себя обратиться, не быть "снобом", считая, что это "все азиатские штучки"; подумать о том как "бездарно" организована медицина в стране, и т. д.
Нет, не в январе, а в начале января в этом списке были бы все страны, которые не закрыли бы сообщение с Китаем, все страны не закрывшие сообщение со странами не закрывшими сообщение с Китаем, и т.д. Фактически, разделение на две части. Корея могла оказаться в той части, где она бы пожелала.
Страны с талантливо организованной медициной могли бы самостоятельно демонстрировать свои умения в борьбе эпидемией. Или с помощью других стран, но на своей территории
Evgeny Gleizerov: У них на всё один универсальный рецепт: закрыть, запретить, изолировать. Хоть коронавирус, хоть глобальное потепление, хоть что.
Как Трампу объясняли, в том числе Фаучи, еще в январе и потом в течении последующих месяцев, так как он естественно не понял, - любые меры, которые будут предприняты в начале эпидемии, будут казаться абсолютно избыточными, и будут казаться совершенно недостаточными по мере развития эпидемии. К закрытым границам все равно пришло. И это нужно было сразу, в начале. Было бы все то же самое, но с работающей экономикой, долгом меньшим на несколько триллионов, без миллионов больных и без 118 тыс умерших на данный момент. Другое дело, что Трамп самый ничтожный и слабый президент в истории США, и у него не было политического влияния и возможностей решиться на такой шаг, даже если бы он не был умственно отсталым. Его просто помножили бы на ноль, даже быстрее чем помножили черные со своими протестами.
grizly: Как Трампу объясняли, в том числе Фаучи, еще в январе и потом в течении последующих месяцев, так как он естественно не понял, - любые меры, которые будут предприняты в начале эпидемии, будут казаться абсолютно избыточными, и будут казаться совершенно недостаточными по мере развития эпидемии.
Ваш Фаучи ещё 29 февраля публично заявлял, что "Americans don't need to change their behavior patterns".
Разумеется, закрыть от проникновения вируса такую страну, как США, абсолютно невозможно, это явная нелепость.
Лоукост Wizzair открывает 5 новых маршрутов из Петербурга, билеты с сентября.
Интересующимся советую покупать через Paypal. Именно благодаря этому мне удалось вернуть деньги за пропавшие в связи с несостоявшейся апрельской поездкой билеты Ryanair, иначе пришлось бы удовлетвориться ваучерами. Ситуация с полётами и границами осенью, конечно, будет неустойчивой и непредсказуемой.
grizly: Другое дело, что Трамп самый ничтожный и слабый президент в истории США
я поясню, на всякий, для тех кто не был с нами ранее)
товарищ гризли начал crusade против трампа где-то за год до его избрания, и останавливаться не собирается ни на секунду. поэтому если кто захочет с ним обсудить политику - старайтесь, пожалуйста, делать это забавно и без излишнего серьеза. за серьез в этих беседах отвечает тов. гризли.
А 25 фебраля, когда Трамп был вне США, на пресс-конференции СДС заявила, что эпидемия в США неизбежна. Финансовые рынки сильно упали, Трамп когда вернулся был вне себя от ярости и запретил СДС давать пресс-конференции. После этого по ковиду пресс-конференции проводились только в Белом Доме в его присутствии. Мы не знаем, какие там разговоры были с Фаучи, оказывалось каким-либо образом давление или нет. Но на очень и очень многих позициях чиновники в конце-концов начинают делать то, что пишет Трамп в твиттере или что, они считают, хочет Трамп . Трамп в конце-концов развращает и делает в какой-то степени некомпетентными и коррумпированными всех.
И еще, чтобы адекватно прокомментировать ситуацию в тот момент, нужно было указать на деструктивную роль, которую играл Трамп в тот момент, а этого никто при должности делать не хотел. У всех людей, даже прекрасных специалистов, которые работают с Трампом, есть выбор - сказать правду, но тогда его уволят или заклюют в на Фоксе, в ультра-правой или конспирологической прессе, либо промолчать, но иметь возможность выполнять свою работу. Так было с Тиллерсоном, Болтоном, Джоном Келли, Маттисом. Фаучи тут не исключение.
Evgeny Gleizerov: Разумеется, закрыть от проникновения вируса такую страну, как США, абсолютно невозможно, это явная нелепость.
Вполне возможно, что в конце-концов каким-то образом вирус бы прошел. Есть товарные перевозки, есть сухопутные границы и нелегалы. Поэтому и написал, что тратить выигранное время нужно было на создание достаточного количества тестов, на производство средств защиты, на изучение ситуации в коце-концов и как правильно на нее реагировать. Можно было бы сравнить и реакцию других стран, которые не закрыли вовремя границы. Ну допустим ситация в Италии была бы такая же, а в США еще не было бы зараженных, - уверен в США было бы на порядки меньше жертв. Времени вполне возможно было бы достаточно даже и в сценарии, который случился в жизни, но если бы в это время дело делалось, а не надеялся Трамп на чудо да хвалил китайцев. С Южной Кореи в концов-концов можно было взять пример, с Тайваня
saluki: я поясню, на всякий, для тех кто не был с нами ранее)
товарищ гризли начал crusade против трампа где-то за год до его избрания, и останавливаться не собирается ни на секунду. поэтому если кто захочет с ним обсудить политику - старайтесь, пожалуйста, делать это забавно и без излишнего серьеза. за серьез в этих беседах отвечает тов. гризли.
Не совсем точно, товарищ салуки. Не то, чтобы вот так взял и начал. Просто были ожидания от Трампа и оценка его где-то с года 2006. Была надежда, что они не оправдаются, после того как его выбрали. Трамп не только оправдал ожидания, но и перевыполняет очень многие из них.
А 25 фебраля, когда Трамп был вне США, на пресс-конференции СДС заявила, что эпидемия в США неизбежна.
Тегнелл, 29 февраля (как переведено гугл):
Количество случаев нового коронирусного вируса в Швеции за последнюю неделю увеличилось.
Несмотря на это, риск общего распространения инфекции остается низким. Это, по словам Андерса Тегнелла, государственного эпидемиолога из Управления общественного здравоохранения.
FIBM: А может быть есть проще решение: на себя обратиться, не быть "снобом", считая, что это "все азиатские штучки"; подумать о том как "бездарно" организована медицина в стране, и т. д.
Как раз для такого случая, как Covid19, медицина в США готова лучше всех в мире, т,к, имеет наибольшее в мире число коек интенсивной терапии на душу населения.
В Европе только Германия сопоставима в США по этому показателю. Все прочие отстают в разы. Южная Корея отстает втрое, Япония почти впятеро.
А сегодня утром директора израильских больниц говорят, что британские ученые открыли америку через канализацию. Удивляются, что есть на свете врачи, которые еще не пользуются дексаметазоном при таких пневмониях.
Michael_S: Как раз для такого случая, как Covid19, медицина в США готова лучше всех в мире, т,к, имеет наибольшее в мире число коек интенсивной терапии на душу населения.
В Европе только Германия сопоставима в США по этому показателю. Все прочие отстают в разы. Южная Корея отстает втрое, Япония почти впятеро.
В России и Белоруссии, кажется, больше. Или я путаю с простыми койкоместами?
В США очень неравномерно по штатам распределены ИВЛ - есть и те, где явный дефицит, а есть, где прям очень много. А штаты вряд ли охотно делились друг с другом (хотя в Нью-Йорк откуда-то присылали). В РФ, впрочем, такая же картина.
Но у США было дофига времени, чтоб закупить чего угодно сколько угодно.
onedrey Но при вашем апокалиптическом сценарии сейчас надо делать просто гигантскую работу. Надо, например, если не тестировать миллионами, то изготовлять миллионами эти тесты, наращивать производство и закупать в страшных количествах везде, где можно. Потому что, как вы сами написали, понадобятся. Думаете, это сейчас делается? Готов спорить на что угодно, что нет.
Нужно строить больницы и закупать оборудование на миллионы коек, нужно увеличивать запасы лекарств и еды, и массу еще всяких масштабных вещей, и ничего этого, конечно, не делается и не будет. Что говорит о том, что они либо вовсе не "знают", что так всё и будет (и тогда вы должны считать их дураками), либо у них факап еще более катастрофический, чем я думал - знают о приближающейся катастрофе и ни фига к ней не готовятся, а ведут себя так, будто всё норм и нет повода суетиться. Да за такое не то, что импичмент, а надо на электрический стул сажать в виде исключения или лучше линчевать. Знал, что у нас Чернобыль взорвется, но говорил, что все нормально, не извольте беспокоиться, вводил Конгресс и нацию в заблуждение, чтоб, видите ли, паники не вызвать. Надо не панику бояться вызвать, а организовывать массовые обучающие курсы для населения, чтоб знали, как реагировать, и набирать волонтеров.
