Cube2: я не писал, что они дураки или что спасительные технологии неизбежны. я против статичного мышления, когда не учитываются технологические deus ex machin'ы. особенно в наше время. сейчас за год больше прогресса в науках, чем за весь 19-й век.
Науки вообще тут не совсем причем, речь больше о технологиях
а технологии, как известно, основываются на магии. Tim Berners-Lee закончил школу волшебников, а не computer science.
Может, вы не заметили, но сравнителено с первыми 60 годами 20-го века, мы живем в эпоху застоя всех технологий, кроме информационных.
ой, не заметил.
Вот сижу, пытаюсь вспомнить "не информационый" технологическй прорыв глобального уровня последних 40 лет. Вспоминаю ровно один - статины.
ок, помогу. Human Genome Project и 2003 год например. открытие гравитационных волн 5 лет назад, графен, triple entry accounting, темная материя и 2006 г, выращивание органов, роботика, стелс-технологии. попозже добавлю + напишу подробнее, с линками, а то чувствую вопросы назревают "где это видно" и "а достаточно ли глобально".
Еще были гигантские улучшения в области DC Power Supplies, но это я засчитываю, как периферию сферы ИТ.
спасибо, что засчитали!
так я не понял, мы обсуждаем IT или не обсуждаем? а то ещё пара примерчиков есть :)
Как уже отмечено, Тим не заканчивал computer science. Он их всего лишь преподает.
В вашем списке перемешаны наука и технологии.
К технологиям можно отнести:
- графен - в области материалов достижения такого и намного большего уровня в 19-м и первых 60 годах 20-го века исчисляются многими десятками.
- triple entry accounting - в первый раз слышу, но это точно ИТ
- выращивание органов - его, собственно, пока нет
- роботика - застой
- стелс - чисто военное, основам больше 50 лет, работает только против бедных
ИТ не обсуждаем.
То, что смартфоны, а перед ними домашние компьютеры и Паутина сильно изменили повседневную жизнь миллиардов людей, с этим я не пытаюсь спорить.
Roger: Например, говоря, сколько человек погибло бы в US/UK от коронавируса в модели business as usual, все понимают, что когда люди начинают умирать в заметных количествах, никакой business as usual невозможен - сами собой, либертарианским образом, образуются и социальная дистанция с масками, и локдауны, а проблемы отдельных диссидентов (а также швейцарок и международного туризма) будут решены судами линча на рыночной основе.
Да что вы говорите? Так-то страны, где нет и не было ни карантина, ни локдауна, есть. Не приведёте ли хоть один пример описанных ужасов? Можно и помягче: типа народ цивилизованно пикетирует открытый ресторан с требованием закрыться.
Вот в Висконсине, например, сильно бунтовали после известного решения тамошнего ВС? Много судов линча случилось?
Michael_S: Вот сижу, пытаюсь вспомнить "не информационый" технологическй прорыв глобального уровня последних 40 лет. Вспоминаю ровно один - статины.
Еще были гигантские улучшения в области DC Power Supplies, но это я засчитываю, как периферию сферы ИТ.
Тут надо бы определить, что называется IT.
Физический прогресс компьютеров, коммуникации, мобильных устройств (и dc power supplies) - это прогресс твердотельных, химических и прочих смежных технологий, я бы не путал их с информационными.
Из технологических прорывов последних 40 лет - секвенсирование генома и практическая генная инженерия, криспр и всё такое.
Roger: Например, говоря, сколько человек погибло бы в US/UK от коронавируса в модели business as usual, все понимают, что когда люди начинают умирать в заметных количествах, никакой business as usual невозможен - сами собой, либертарианским образом, образуются и социальная дистанция с масками, и локдауны, а проблемы отдельных диссидентов (а также швейцарок и международного туризма) будут решены судами линча на рыночной основе.
Да что вы говорите? Так-то страны, где нет и не было ни карантина, ни локдауна, есть.
Значит, там количества были недостаточно заметны для локдауна.
Evgeny Gleizerov: Не приведёте ли хоть один пример описанных ужасов?
Для начала, я не знаю таких стран, где эти проблемы решались бы исключительно инициативой снизу. Об этом, собственно, и был текст.
Roger: Значит, там количества были недостаточно заметны для локдауна.
Так они почти везде были недостаточно заметны, кроме считанных очагов. А локдауны устроили едва ли не повсюду. В РФ вот локдаун был, в Белоруссии не было. Никакой принципиальной разницы в эпидемиологическом плане не было и нет.
Правда, и в очагах никаких значимых требований устроить локдаун не было. Потому что это полный абсурд - требовать от других людей, чтобы они пожертвовали своей работой и бизнесом, сломали свои жизни для того, чтобы моя вероятность умереть от инфекции чуть снизилась. Даже люди, собирающие средства на жизненно важные операции (а тут угроза жизни не виртуальная, а реальная и неотвратимая) просят, а не требуют, чтобы им помогли. Потому что требовать такого никто права не имеет. Это далеко выходит за рамки тех жертв, которые социум вправе требовать от своих членов при подобном уровне угрозы.
Roger: Для начала, я не знаю таких стран, где эти проблемы решались бы исключительно инициативой снизу.
Так речь не об "исключительно". По инициативе снизу какие-то люди могут носить маски или самоизолироваться, такое бывает и при гриппе. Но вот хоть один пример принудительного локдауна по инициативе снизу, суда линча на этой почве и пр. можете привести? Карантины в некоторых бразильских фавелах по требованию бандитов, которые их держат, не в счёт - это не "снизу", это власть, пусть и неформальная.
Roger: Значит, там количества были недостаточно заметны для локдауна.
Так они почти везде были недостаточно заметны, кроме считанных очагов. А локдауны устроили едва ли не повсюду. В РФ вот локдаун был, в Белоруссии не было. Никакой принципиальной разницы в эпидемиологическом плане не было и нет.
В Москве (и других очагах по России) количества были заметны, а без локдауна был бы Нью-Йорк 2.0.
Вообще же, в России было бы гораздо легче, если бы уровень доверия официальному слову был бы такой же, как в Швеции (и виновато в этом только официальное слово).
Белоруссию я сравнивать с Россией не готов, по причине торжества перьев над статистикой (типа Дагестана, где официальная смертность в апреле упала в 2 раза), но у моих белорусских знакомых защита и социальное дистанцирование были примерно такие же, как в Подмосковье и центральной России.
Evgeny Gleizerov: Правда, и в очагах никаких требований устроить локдаун не было. ... Но вот хоть один пример принудительного локдауна по инициативе снизу, суда линча на этой почве и пр. можете привести?
А почему вы говорите про принудительный локдаун? Я вообще-то имел в виду добровольное самозапирание при бездействии властей.
Насчёт судов линча - почитайте про Украину, Индию и пр. примеры, типа мужика, который покашлял в метро - это всё анекдотические примеры, потому что, повторюсь, во всех странах есть регулировка сверху; например, в той же нью-йоркской подземке людей без масок вообще-то выводит полиция.
Roger: В Москве (и других очагах по России) количества были заметны, а без локдауна был бы Нью-Йорк 2.0.
Вы сами понимаете, что это утверждение даже не бездоказательно, а в принципе не может быть доказано.
Roger: у моих белорусских знакомых защита и социальное дистанцирование были примерно такие же, как в Подмосковье и центральной России... Я вообще-то имел в виду добровольное самозапирание при бездействии властей.
В Швеции, кстати, тоже некоторые рестораны закрылись добровольно. Ну вот и замечательно! Против добровольного самозапирания и самозакрытия никто и не думает возражать. Тем, кто несёт потери объективно, по причине собственно пандемии (турбизнес, транспорт, частично общепит), необходимо выплачивать госсубсидии. Группе риска тем более необходима господдержка для материального обеспечения самоизоляции. Всё это тоже влечёт за собой жертвы для всех (как и любые экстраординарные госрасходы), но жертвы не чрезмерные, адекватные угрозе, остающиеся в рамках нормальной социальной солидарности.
Roger: В Москве (и других очагах по России) количества были заметны, а без локдауна был бы Нью-Йорк 2.0.
Вы сами понимаете, что это утверждение даже не бездоказательно, а в принципе не может быть доказано. Приводить подобные утверждения в качестве осмысленного аргумента не следует.
Евгений, то что вы говорите - чисто ваше иррациональное слепое пятно. Оно, вероятно, проистекает от неправильного понимания "доказательности", которое требует вложения перстов в раны. Для науки это не обязательно, поэтому она может изучать бигбанг и образование звёзд, не говоря уже об эволюции.
Тегнелл (профессионал в данном вопросе) понимает связь разных уровней карантина с загрузкой больниц и смертностью, поверьте хотя бы ему. Вообще, причинно-следственная связь была ясна ещё 1000 лет назад, когда люди вводили карантины при заразных болезнях.
У нас уже вовсю обсуждают человеческие потери ввиду локдауна и коронопаники. Вот сегодняшняя статья на крупном новостном сайте. Есть один аспект, на который в ней обратили внимание. Ведь дело не только в закрытии больниц и поликлиник, прекращении плановых операций и процедур и т.п. (многие ковид-вертухаи утверждают, что, мол, "в нашей стране ничего не изменилось", хотя в это, конечно, трудно поверить). Проблема еще в том, что старики - и даже не только старики - настолько напуганы (им вбили в голову, что как только они выйдут на улицу, то сразу заразятся коронавирусом и умрут, не говоря о том, чтобы идти куда-то в поликлинику), что сами отказываются от необходимого обследования и лечения - и в результате действительно умирают или будут умирать сейчас. В статье приводится пример человека, который умер от... аппендицита! Ну, и много данных, в том числе социологических.
Roger: Вообще, причинно-следственная связь была ясна ещё 1000 лет назад, когда люди вводили карантины при заразных болезнях.
Несомненно. Но люди всегда вводили карантины только в очагах инфекции, и никогда огульно и повсюду. Впрочем, эффективность карантинов, как правило, была невелика.
Ещё раз: в Минске карантина не было (был парад), Нью-Йорка-2 тоже. Это факт, а не предположение. Наблюдаемый факт состоит и в том, что в разных регионах мира смертность от ковида совершенно разная, и прямой зависимости от уровня карантинных мер нет.
mickey: Проблема еще в том, что старики - и даже не только старики - настолько напуганы (им вбили в голову, что как только они выйдут на улицу, то сразу заразятся коронавирусом и умрут, не говоря о том, чтобы идти куда-то в поликлинику), что сами отказываются от необходимого обследования и лечения - и в результате действительно умирают или будут умирать сейчас. В статье приводится пример человека, который умер от... аппендицита!
Так если бы не было локдауна, они бы боялись еще сильнее. Думаете, они в Белоруссии или в Бразилии сейчас не боятся в больницу/поликлинику идти? Или в той же Швеции? Чем больше вероятность заразиться, тем больше людей будет паниковать, очевидно же.
Evgeny Gleizerov: Ещё раз: в Минске карантина не было (был парад), Нью-Йорка-2 тоже.
И все же карантин в Минске был. Начиная с начала апреля вирус туда попасть извне не мог, самолеты не летали. На параде, как видно из фоток, многие в масках. То-есть, люди новости читают, выводы делают. Да, рестораны не закрывались, но, видимо, это и было единственной разницей с той же Россией.
P.S. На практике, локдаун в Нью-Йорке - это будни Минска. Вы бы еще показали нам деревню, где локдауна нет и зараженных ноль.
Neofelis:И все же карантин в Минске был. Начиная с начала апреля вирус туда попасть извне не мог, самолеты не летали. На параде, как видно из фоток, многие в масках. То-есть, люди новости читают, выводы делают. Да, рестораны не закрывались, но, видимо, это и было единственной разницей с той же Россией.
Всё не так. Во-первых, самолёты летали, Белоруссия не закрывалась, это их никуда не пускали. Например, мой знакомый из Израиля изучал возможность попасть в Одессу поухаживать за престарелой бабушкой. До Минска долететь можно было, попасть оттуда на Украину - увы. Так бабушка и осталась без внука... А живи она в Белоруссии, никаких проблем бы не возникло.
В Белоруссии не закрывались не только рестораны, а вообще никакие магазины и предприятия. Не было пропусков, было свободное передвижение по городам и стране, не было и нет никаких препятствий для выезда за границу и возвращения в страну, если вас готовы впустить - какая "единственная разница"?
Roger: В Москве (и других очагах по России) количества были заметны, а без локдауна был бы Нью-Йорк 2.0.
В Москве по смертности уже сейчас примерно Лондон 2.0, и нет видимых причин сомневаться, что Париж Москва обойдет.
Нью-Йорка не будет, надеюсь. Но Москва, кажется, много лучше Нью-Йорка подготовлена в плане наличия койкомест, ИВЛ и врачей, поэтому даже при таком же потоке больных не должна так же сильно пострадать. А вот если бабахнет в плохо подготовленном регионе (то есть в любом другом)... Даже в Питере уже нехватка больничных мест, и это не соцсети, а власти не стесняются говорить
Roger: торжества перьев над статистикой (типа Дагестана, где официальная смертность в апреле упала в 2 раза)
Всё же нельзя сбрасывать со счетов, что в Дагестане какую-то статистику просто не успели собрать. Много чего не работала из-за карантинов, в сельской местности могли спустя рукава относиться к срочности.
Вообще же в апрельской статистике по коронавирусу прям невооруженным взглядом видны регионы, которые просто данные не передали по какой-то причине (или передали не полностью). Фактически, только инфа по Москве, Мособласти, Питеру и еще, возможно, нескольким регионам более менее достоверна и ее можно использовать для международных сопоставлений. Но майские цифры будут только в июле :(
Непонятно, что они будут делать с теми регионами, которые не предоставили полные данные в срок за апрель, а потом предоставят. То ли внесут в майскую статистику, то ли исправят апрельский файл.
mickey: Проблема еще в том, что старики - и даже не только старики - настолько напуганы (им вбили в голову, что как только они выйдут на улицу, то сразу заразятся коронавирусом и умрут, не говоря о том, чтобы идти куда-то в поликлинику), что сами отказываются от необходимого обследования и лечения - и в результате действительно умирают или будут умирать сейчас. В статье приводится пример человека, который умер от... аппендицита!
Так если бы не было локдауна, они бы боялись еще сильнее. Думаете, они в Белоруссии или в Бразилии сейчас не боятся в больницу/поликлинику идти? Или в той же Швеции? Чем больше вероятность заразиться, тем больше людей будет паниковать, очевидно же.
В данном случае это не о локдауне (о локдауне - закрытие больниц, поликлиник, "визиты по телефону" - в статье много о них говорится), а о панике, когда показывают горы трупов и представляют ковид чуть ли не чумой, и в результате люди не лечатся от действительно смертельных болезней.
Neofelis: На параде, как видно из фоток, многие в масках. То-есть, люди новости читают, выводы делают.
И никто почти не пошел на парад
по предварительным оценкам МВД, на парад 9 мая в Минске пришло более 15 тыс. зрителей, передает агентство «Минск-Новости» со ссылкой на зампредседателя Мингорисполкома Артема Цурана. Для сравнения: в 2017 году парад 3 июля собрал около 250 тыс. человек, а в 2015-м на парад 9 мая пришло около 600 тыс. зрителей. Информации по количеству зрителей в 2019 году найти не удалось.
Neofelis: Да, рестораны не закрывались, но, видимо, это и было единственной разницей с той же Россией.
И в рестораны почти перестали ходить. Пропорция, небось, такая же, как и с парадом.
Что для бизнеса, понятное дело, много хуже, чем локдаун. То ли закрываться самому (только без всякой помощи от государства, само собой). То ли работать в убыток. Кажется, их там даже угрозами заставляют не закрываться, то есть нести убытки. Почти как в РФ выходит, где тоже на бизнес возложили убытки, устроили "выходные дни" вместо локдауна, отпускай всех по домам, но плати зарплату из своего кармана (потом, правда, стали компенсировать, но в смехотворных размерах).
То же и Швеции, кстати, касается. "Ах, как хорошо!" - говорят ковидиоты, - "рестораны закрыли, просто обязали дистанцию 2 метра соблюдать". Да что ж хорошего? Подавляющему большинству заведений необходимо, чтобы они в часы максимальной загрузки забивались почти полностью, иначе они не окупаются. А так им максимальное число посетителей урезали в разы. Да и ходить люди сами не хотят так, как раньше, дураков же не так уж много. Но в Швеции, справедливости ради, государство пострадавшему бизнесу помощь оказывает, и существенную.
Иногда создается впечатление, что только меры по обузданию вируса стали причиной проблем с экономикой, медициной, свободой граждан, депрессией населения и т.д, например, в России.
mickey: В данном случае это не о локдауне (о локдауне - закрытие больниц, поликлиник, "визиты по телефону" - в статье много о них говорится), а о панике, когда показывают горы трупов и представляют ковид чуть ли не чумой, и в результате люди не лечатся от действительно смертельных болезней.
То есть вы, как и положено поборнику свободы, хотите вместо локдауна ввести жесткую цензуру в СМИ и интернете? И запретить показывать горы трупов, потому что людям не надо про них знать? И заткнуть рты тем, кто считает ковид не просто гриппом, а очень серьезной угрозой (то есть подавляющему большинству)?
До такого, разве что, только в КНДР дошли. Даже в Белоруссии государство через СМИ все время призывает пожилых (а также больных хроническими болезнями) людей не просто в поликлинику не ходить по пустякам, а вообще не выходить из дома и ни с кем не встречаться без жизненно важной необходимости. А уж в Швеции тем более, там вообще запрет посещать пожилых родственников. Да, это неизбежно приведет к тому, что кто-то будет бояться до последнего обращаться к врачам (думая, что нет жизненно важной необходимости), пока не станет слишком поздно. Но еще больше людей будет спасено, потому что не выйдут лишний раз из дома, не заразятся и не умрут.
onedrey:То есть вы, как и положено поборнику свободы, хотите вместо локдауна ввести жесткую цензуру в СМИ и интернете? И запретить показывать горы трупов, потому что людям не надо про них знать? И заткнуть рты тем, кто считает ковид не просто гриппом, а очень серьезной угрозой (то есть подавляющему большинству)?
Не знаю, как mickey, а я считаю, что затыкать рты не нужно никому - в том числе и тем, кто разъясняет, что "горы трупов" (тм) - это примитивная манипуляция, что ковид значительно опаснее, чем грипп, но никакой "угрозой подавляющему большинству" и близко не является, что вероятность смерти от ковида для каждого отдельного человека очень мала.
Ну и, конечно, уместно процитировать.
Cowards die many times before their deaths;
The valiant never taste of death but once.
Of all the wonders that I yet have heard.
It seems to me most strange that men should fear;
Seeing that death, a necessary end,
Will come when it will come.
onedrey:Да, это неизбежно приведет к тому, что кто-то будет бояться до последнего обращаться к врачам (думая, что нет жизненно важной необходимости), пока не станет слишком поздно. Но еще больше людей будет спасено, потому что не выйдут лишний раз из дома, не заразятся и не умрут.
Вот это очевидное вранье. При всей опасности ковида "по сравнению с гриппом" (еще надо с насморком сравнить) она гораздо меньше, чем рака или болезней сердца.
Я сегодня ехал из города на маршрутке.
На этот раз в ней было немного людей,
на на удивление все были в масках,
и всё это были сознательные бабульки.
Впрочем одна помоложе всё-таки через маску злобно прорычала,
что маски должны носить только больные.
А я только тут понял, почему это неправильно.
Больные вообще должны сидеть дома или в больницах в изоляции,
а не шататься где-либо, пусть даже и в масках.
Разве что уточнить эту мысль так - в масках должны быть
только больные, при этом они также обязаны находиться в изоляции.
Но многие не знают, что они больные.
А раз так, то маски нужно носить всем.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Crisp said the friends had been “doing everything the right way,” practicing social distancing and following lockdown guidances for months. “And then the first night we go out, Murphy’s Law, I guess,” Crisp said. “The only thing we have in common is that one night at that one bar.”
Crisp says she regretted going to the pub to celebrate a friend’s birthday.
“I think we were careless and we went out into a public place when we should not have. And we were not wearing masks,” she said. “I think we had a whole 'Out of sight, out of mind' mentality. The state opens back up and said everybody was fine, so we took advantage of that.”
Это как раз город, где Трамп собирается RNC convention проводить без масок, без соблюдения дистанции, и с большой толпой. Неплохое место, видимо, оно тщательно подобрано, чтобы позволить превзойти число погибших американских солдат во Второй Мировой.
anoshkin05: Политика штата ньюйорк привела к 5000 смертей только в домах престарелых. У нас в каунти тоже дома престарелых - одна из точек уязвимости (50% смертей по каунти), но у нас маленькие совсем значения.Если дем губернаторы постараются, все смогут.
В отличии от рейтинга Трампа, который находится сами знаете где, жители Нью-Йорка и соседних штатов как раз одобряют деятельность губернаторов. Губернаторы как раз не позволили Трампу нанести еще больший урон.
In the latest Quinnipiac poll, released Wednesday, an overwhelming majority—81 percent—of New York voters approved of Cuomo's handling of the state's response to COVID-19 and 17 percent disapproved. By comparison, only 35 percent of New York voters approved of Trump's handling of the pandemic, while 61 disapproved.
Trump's overall coronavirus approval rating lagged significantly behind New York City Mayor Bill de Blasio, who garnered 63 percent of support for his handling of the virus in the U.S. epicenter of the crisis. Roughly 30 percent disapproved of de Blasio's COVID-19 response.
The president also trailed behind New Jersey Governor Phil Murphy and Connecticut Governor Ned Lamont among voters in their respective states. Roughly 78 percent approved of Murphy's handling of the virus and 18 percent disapproved. By comparison, just 37 percent of New Jersey voters approved of Trump's coronavirus response and 61 percent disapproved.
In Connecticut, 78 percent approved of Lamont's handling of the virus and 17 percent disapproved. While 36 percent approved of Trump's response and 61 percent disapproved.
anoshkin05: В т.ч. м.б. даже смогут чувака с деменцией избрат президентом (как коня сенатором).
Ну, во-первых, это неправда, у Байдена проблемы с заиканием, которые отражаются на общем впечатлении.
Во-вторых, если бы на месте Трампа был деревянный чурбан, погибло бы меньше людей, так как он не мешал бы федеральным агенствам работать и сознательно не вредил бы, например, похищая тесты и респираторы купленные штатами до тех пор, пока губернаторы не стали слать полицию и национальную гвардию для защиты этих материалов от федеральных властей, хранить их в секретных местах, и транспортировать опять же под охраной полиции и национальной гвардии.
