|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML: Не читаю тему, но попалось на глаза слово "туризм". Какой туризм? Европейцы никуда не поедут, да и к себе особо пускать не будут. Забудьте пока. |
Вам попалось на глаза, а я внимательно слежу за темой туризма. Вы совсем не в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23416 |
|
|
|
|
Roger: А вот сейчас - сделали.
| In the week ending May 3rd, 7.3 percent of the samples from people in Stockholm were positive in the study. |
Так "треть населения" волшебным образом сдулась 7%. |
В целом это соответствует разумной смертности. Грубо: 7 процентов это 700 тысяч, на тот момент умерли 3 тысячи, смертность в 0.4 процента. Хилые мичиганцы мрут более активно, но не намного. Остаётся вопрос, почему болезнь так вяло распространяется, почему у них нет коллапса, как в Италии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23417 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23418 |
|
|
|
|
| jenya: В целом это соответствует разумной смертности. Грубо: 7 процентов это 700 тысяч, на тот момент умерли 3 тысячи, смертность в 0.4 процента. Хилые мичиганцы мрут более активно, но не намного. Остаётся вопрос, почему болезнь так вяло распространяется, почему у них нет коллапса, как в Италии. |
А коллапса нет почти нигде. В Беларуси, где есть футбол со зрителями и парады, тоже нет. Правильный вопрос, по-моему, другой: почему в некоторых (немногих) местах оный коллапс есть, точнее, был.
Вот в Перу жёсткий карантин ввели на ранней стадии, в Бразилии примерно как в Беларуси, а ситуация с ковидом примерно одинаково хреновая. Опять же Мичиган и Швеция. Так, может, дело в чём-то другом, а карантин и локдаун если и снижает смертность, то так ненамного, что это не стоит свеч? Если, конечно, не сравнивать одну ничтожную сверхсмертность с другой - тогда разница и в "разы" может получиться, шесть человек в три раза больше, чем два - а брать сверхсмертность в процентах от населения. Уже упоминалось, что в Швеции в апреле сверхсмертность в процентах меньше, чем в январе 1993 и 2000 там же от гриппа. Кстати, в январе 2000 я был в Стокгольме, смертность была выше, чем сейчас, но узнал я об этом ужасе и кошмаре только сегодня. А тогда миллениум праздновали очень весело и безо всякого дистанцирования, как это ни кощунственно звучит.
И, кстати, в Швеции не просто "вяло распространяется", а кривая загибается. В мае, по всему, сверхсмертность будет заметно меньше, чем в апреле. И чем это можно объяснить, кроме быстрой иммунизации населения, непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23419 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И чем это можно объяснить, кроме быстрой иммунизации населения, непонятно. |
Согласен, что это парадокс. Но это не может быть общая иммунизация, так как в этом случае смертность была бы в десять раз меньше, чем в других местах. Возможно social distancing уже сам по себе значительно снижает заражаемость. Кстати, они там в масках ходят или без? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23420 |
|
|
|
|
jenya: | Evgeny Gleizerov: И чем это можно объяснить, кроме быстрой иммунизации населения, непонятно. |
Согласен, что это парадокс. Но это не может быть общая иммунизация, так как в этом случае смертность была бы в десять раз меньше, чем в других местах. Возможно social distancing уже сам по себе значительно снижает заражаемость. Кстати, они там в масках ходят или без? |
Без, конечно. Но без масок много где ходят в Европе, в Норвегии в том числе никогда не было масочного режима.
А social distancing - конечно. Шведы и считают, что дистанцирование плюс запрет массовых мероприятий (у них до 50 разрешено) - необходимо и достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23421 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А Беларусь что спасло от коллапса, какие климатические и социальные причины? |
Во-первых, масштаб того, что что происходит в Белоруссии, мне неизвестен, и если в России есть хотя бы надежда на статистику по смертности, то в Белоруссии я бы не стал доверять и ей. А то, что на парады ходят - так и в Северной Корее на них ходят.
Во-вторых, климатические причины очевидны - КВ дошёл в Белоруссию на месяц позже пика сезонных заболеваний. Среди социальных, я думаю, общая осторожность и недоверие руководству, в итоге многие просто пересидели.
Evgeny Gleizerov: | Roger: Во всех странах Св. Локдаун снизил смертность в разы. |
А откуда вы знаете? |
Тегнелл сказалл.
| Evgeny Gleizerov: Нет, мы обсуждаем вопрос "на какие жертвы они готовы, чтобы я привёз им денежку, а они на неё купили себе покушать". Не заметить этого, пожалуй, могли только вы. |
У них есть, что покушать, и даже попить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23422 |
|
|
|
|
Может, все же, майская погода помогает? Этим же можно объяснить резкий скачок в Латинской Америке и ЮАР. У них там как раз поздняя осень.
Австралия теорию разрушает, но к ним вирус зашёл еще зимой, и меры там были жесткие предприняты. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23423 |
|
|
|
|
Roger:| Evgeny Gleizerov: Нет, мы обсуждаем вопрос "на какие жертвы они готовы, чтобы я привёз им денежку, а они на неё купили себе покушать". Не заметить этого, пожалуй, могли только вы. |
У них есть, что покушать, и даже попить. |
Пока есть, кой-какой жирок накопили. Но вы, наверное, очень удивитесь, но булки не растут на деревьях. И сами итальянцы, испанцы и все прочие это отлично понимают. Если бы вы следили за темой коронавирусного туризма в Европе, вам это было бы известно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23424 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML: Не читаю тему, но попалось на глаза слово "туризм". Какой туризм? Европейцы никуда не поедут, да и к себе особо пускать не будут. Забудьте пока. |
Вам попалось на глаза, а я внимательно слежу за темой туризма. Вы совсем не в курсе. |
Может быть.
Но зная менталитет европейцев... особенно западных, думаю, они будут бояться и сидеть дома.
Вот поляки, чехи - те может поедут.
Ну и к себе европейцы много людей не пустят.
Одесситы, кстати, опасаются, что украинцы все ломанутся на отпуск в Одессу. Хотя будет ли у многих отпуск, если уже все столько просидели дома? ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23425 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23426 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: А Беларусь что спасло от коллапса, какие климатические и социальные причины? |
Во-первых, масштаб того, что что происходит в Белоруссии, мне неизвестен, и если в России есть хотя бы надежда на статистику по смертности, то в Белоруссии я бы не стал доверять и ей. А то, что на парады ходят - так и в Северной Корее на них ходят.
Во-вторых, климатические причины очевидны - КВ дошёл в Белоруссию на месяц позже пика сезонных заболеваний. Среди социальных, я думаю, общая осторожность и недоверие руководству, в итоге многие просто пересидели. |
Вы можете доверять или не доверять чему угодно, но Белоруссия - это не Северная Корея, а авторитарная, но вполне открытая страна с открытым Интернетом. За рубеж белорусы всегда ездили очень активно, до одного Вильнюса десятка два автобусов ежедневно только из Минска было, в Польшу немногим меньше. Шенгенские визы чуть ли не у каждого, кто может себе позволить несколько десятков евро потратить. Ни о какой фальсификации статистики общей смертности (что вообще крайне трудно сделать) в такой стране не может быть и речи. О фальсификации причин смерти - да, сколько угодно. Но "горы трупов" там скрыть абсолютно невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23427 |
|
|
|
|
MaxML:
Но зная менталитет европейцев... особенно западных, думаю, они будут бояться и сидеть дома.
|
 Откуда знаете, на Привозе рассказали? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23428 |
|
|
|
|
| В Беларуси статистика смертей точно нарисованная, а в России в каких-то регионах нарисованная, а в каких-то - вроде, нормальная. Такой смертности, как на севере Италии, в Белоруссии нет, это действительно невозможно бы было скрыть |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23429 |
|
|
|
|
arabella: MaxML:
Но зная менталитет европейцев... особенно западных, думаю, они будут бояться и сидеть дома.
|
Откуда знаете, на Привозе рассказали? |
Вот Вы знаете, почему когда направляешь документы за границу в суд, их нельзя скреплять скрепкой, зажимом и т.д.? ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23430 |
|
|
|
|
MaxML: Но зная менталитет европейцев... особенно западных, думаю, они будут бояться и сидеть дома.
|
Никакого общего менталитета европейцев не существует, всюду по-разному. Это видно и по нынешней пандемии.
Во всяком случае, итальянские власти ещё недавно заявляли, что въездного туризма в Италии в этом году не будет, а сейчас полностью переобулись и собрались пускать туристов уже летом. Более того, читал перевод статьи из "Сorriere della sera", где утверждается, что власти не очень рассчитывают на собратьев по ЕС - не потому что испугаются, а потому что в Хорватии и Словении ковидные ограничения очень либеральные, и поедут именно туда. А вот на РФ сильно надеются, типа нашим людям не привыкать к режиму. И по этому поводу якобы даже уже ведутся переговоры на уровне МИД, чтобы Италию нам открыли, благо межгосударственные отношения неплохие. Вас, кстати, в этом случае уж тем более пускать будут невозбранно.
Вот что кризис животворящий творит! Другое дело, что на самом деле не поедут наши люди за свои кровные на режимный отдых, ни в Италию не поедут, ни в Сочи. Ну, значит, режим придётся ослаблять. Потому что очень кушать хочется. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23431 |
|
|
|
|
MaxML: arabella: MaxML:
Но зная менталитет европейцев... особенно западных, думаю, они будут бояться и сидеть дома.
|
Откуда знаете, на Привозе рассказали? |
Вот Вы знаете, почему когда направляешь документы за границу в суд, их нельзя скреплять скрепкой, зажимом и т.д.? ) |
Нет, конечно. Зачем мне это?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23432 |
|
|
|
|
arabella: MaxML: arabella: MaxML:
Но зная менталитет европейцев... особенно западных, думаю, они будут бояться и сидеть дома.
|
Откуда знаете, на Привозе рассказали? |
Вот Вы знаете, почему когда направляешь документы за границу в суд, их нельзя скреплять скрепкой, зажимом и т.д.? ) |
Нет, конечно. Зачем мне это? |
Они могут уничтожить письмо, не открывая, так как там что-то металлическое, а мало ли что... ) Поэтому надо класть просто бумаги по порядку, и никаких скрепок.
Не, может это и правильно, вопрос в том что люди с таким подходом и менталитетом после карантина особо ездить по миру вряд ли будут. )
Вот за американцев не скажу, не знаю, но европейцы... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23433 |
|
|
|
|
MaxML:
Но зная менталитет европейцев... особенно западных, думаю, они будут бояться и сидеть дома.
Вот поляки, чехи - те может поедут.
|
Анализ 80-го уровня. Интересно узнать, что делает чехов с поляками такими смелыми. Неужели наследие совка? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23434 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML:
Но зная менталитет европейцев... особенно западных, думаю, они будут бояться и сидеть дома.
Вот поляки, чехи - те может поедут.
|
Анализ 80-го уровня. Интересно узнать, что делает чехов с поляками такими смелыми. Неужели наследие совка? |
Это не анализ, а мудрость. 
Про чехов и поляков - я написал что не знаю, всё же славяне, а славяне во-многом похожи. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23435 |
|
|
|
|
| Вряд ли стоит делать глобальные выводы о менталитете (что все европейцы совсем дебилы) на основании скрепок и зажимов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23436 |
|
|
|
|
MaxML: Они могут уничтожить письмо, не открывая, так как там что-то металлическое, а мало ли что... ) Поэтому надо класть просто бумаги по порядку, и никаких скрепок.
Не, может это и правильно, вопрос в том что люди с таким подходом и менталитетом после карантина особо ездить по миру вряд ли будут.
Вот за американцев не скажу, не знаю, но европейцы... |
О боже. При чём тут менталитет? Подобной бюрократической дури повсюду выше крыши. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23437 |
|
|
|
|
MaxML:
Это не анализ, а мудрость.
|
Дайте кусочек, - а лучше откройте новую тему (здесь не совсем уместно), там и поговорим (и о менталитете заодно). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23438 |
|
|
|
|
Roger:
У них есть, что покушать, и даже попить. |
Ну, не знаю нащёт попить. Я не поклонник анисовой водки, как жанра, так что мне трудно оценить её качества. А что касается их вина и пива, то они мне определенно не нравятся.
Я, естественно, про Грецию говорю, а не про Италию. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23439 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: MaxML: Они могут уничтожить письмо, не открывая, так как там что-то металлическое, а мало ли что... ) Поэтому надо класть просто бумаги по порядку, и никаких скрепок.
Не, может это и правильно, вопрос в том что люди с таким подходом и менталитетом после карантина особо ездить по миру вряд ли будут.
Вот за американцев не скажу, не знаю, но европейцы... |
О боже. При чём тут менталитет? Подобной бюрократической дури повсюду выше крыши. |
Ну чего спорить, посмотрим. ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23440 |
|
|
|
|
arabella: MaxML:
Это не анализ, а мудрость.
|
Дайте кусочек, - а лучше откройте новую тему (здесь не совсем уместно), там и поговорим (и о менталитете заодно). |
Не факт что я могу открыть тему, это вроде прерогатива модераторов. Но такая тема может закончиться как это часто бывает выяснением отношений, вопрос-то не прост. ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23441 |
|
|
|
|
| arabella: Вряд ли стоит делать глобальные выводы о менталитете (что все европейцы совсем дебилы) на основании скрепок и зажимов. |
Я не сказал что они дебилы. Но они правильные.
Скрепки и зажимы просто к слову пришлись, я могу много чего про них рассказать, с нашим мировоззрением и подходом это часто шок. ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23442 |
|
|
|
|
Michael_S: Ну, не знаю нащёт попить. Я не поклонник анисовой водки, как жанра, так что мне трудно оценить её качества. А что касается их вина и пива, то они мне определенно не нравятся.
Я, естественно, про Грецию говорю, а не про Италию. |
Греческое брендовое пиво просто кошмарно (но крафт, как и везде, бывает вполне приличный). На греческом Кипре, кстати, с этим получше, всё же британское наследство Вино тоже так себе, согласен. Ракия неплохая, тем более что всюду бесплатно наливают, и довольно щедро |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23443 |
|
|
|
|
MaxML:
Про чехов и поляков - я написал что не знаю, всё же славяне, а славяне во-многом похожи. |
Мне всегда казалось, что у поляков и чехов до удивления непохожая ментальность.
Может, я слушаю слишком много анекдотов.... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23444 |
|
|
|
|
| jenya: Хилые мичиганцы мрут более активно, но не намного. |
Жирные мичиганцы.
| jenya: Остаётся вопрос, почему болезнь так вяло распространяется, почему у них нет коллапса, как в Италии. |
Я давно удивляюсь, почему во всех странах не пустят малую долю ресурсов для ответов на разного рода "почему". Например, выяснить среднюю частоту встреч, радиус, продолжительность и неравномерность всего этого по популяции - это могло бы объяснить социальные причины разных R в разных странах, и привести к выработке конкретных предложений (например, концерты стоит запрещать, а пикники и прогулки - нет и т.п.).
Давно уже пора выяснить, какой фактор вносит вклад в сезонность заболеваний - температура, солнце, влажность, экспозиция дыхательных путей на холодный воздух ночью? Тут опять могут быть коррективы - правильное программирование термостатов, увлажнители в метро и в помещениях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23445 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
