|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Официальные лица заговорили моим языком. К чему бы это?
Глава информационного центра мониторинга ситуации с коронавирусом Александр Мясников заявил в эфире Youtube-канала "Соловьев LIVE", что инфекция "все равно возьмет свое" и те, "кому положено умереть, - помрут".
В эфире Мясников рассуждал о страхе россиян перед коронавирусом, и посоветовал не искать в любом симптоме именно коронавирус. "Даже если коронавирус, ну и что? Конечно, надо пойти сдать анализ, чтобы не заразить других, но вы же понимаете, что это иллюзия. Если мы сейчас все будем считать, что каждый чих коронавирус и побежим проверяться, то никаких анализов не хватит", - сказал Мясников.
Он также посоветовал людям "просто жить", заявив, что инфекция "все равно возьмет свое". "Мы все равно все переболеем. Кому положено умереть - помрут", - сказал Мясников. Не исключено, что таким парадоксальным образом врач выразил недавно звучавшую мысль о том, что пандемия пойдет на спад только после того, как вирусом переболеет 70-80% населения Земли.
Он также заметил, что не боится заболеть коронавирусом, а безопасная вакцина от него появится не скоро. "Ее хоть завтра можно скомкать. Вы пойдете прививаться? Я не пойду. Непроверенная вакцина. Я лучше пойду, заражусь коронавирусом и у меня шансы умереть - 4%", - сказал врач. |
4% - это, видимо, с учётом состояния здоровья и возраста. Я недавно вбил свои данные о возрасте и хронических заболеваниях в какой-то онлайн-калькулятор, он мне выдал примерно такую же вероятность смерти от ковида в случае заражения. Врут, что это на основании медицинской статистики.
Только одна поправка - я, конечно, пойду прививаться даже непроверенной, если за это с меня снимут ограничения и выдадут международно признанный иммунный паспорт. Если нет, то нет смысла, ясное дело. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23386 |
|
|
|
|
Neofelis: | Evgeny Gleizerov:Всё дело в том, что особо озабоченные собственным здоровьем в любом случае ещё долго никуда не поедут, на любых условиях. Так что, если кто заинтересован в туризме, придётся ориентироваться на таких, как я. |
В Грецию поедут. Выводы делайте сами. |
Вот как раз в Грецию нормальный туризм сейчас будет невозможен, потому что у греков нет никакого иммунитета. Массовый приезд туристов неизбежно приведёт к крупной вспышке, если не создавать им драконовские условия въезда и пребывания. Но кому нужен такой туризм? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23387 |
|
|
|
|
Neofelis:
Ну да, тот, кто не успевает, тот и хочет остановить гонку. |
Это цитата из ссылки, не моя.
Я ни за кем не бегаю (в отличие от), - а вы (и желающие), естественно, можете продолжать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23388 |
|
|
|
|
mickey:Бессмысленность двухмесячного карантина становится все более очевидной. У меня еще были какие-то надежды на чудо a la onedrey et Vics, но уже ясно, что его не будет  . |
А я какое чудо обещал? Говорил: «ещё пару недель месяцев и рассосётся»?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23389 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23390 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Neofelis: | Evgeny Gleizerov:Всё дело в том, что особо озабоченные собственным здоровьем в любом случае ещё долго никуда не поедут, на любых условиях. Так что, если кто заинтересован в туризме, придётся ориентироваться на таких, как я. |
В Грецию поедут. Выводы делайте сами. |
Вот как раз в Грецию нормальный туризм сейчас будет невозможен, потому что у греков нет никакого иммунитета. Массовый приезд туристов неизбежно приведёт к крупной вспышке, если не создавать им драконовские условия въезда и пребывания. Но кому нужен такой туризм? |
Ничего особенного по сравнению с Италией. Те же условия. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23391 |
|
|
|
|
Neofelis: Evgeny Gleizerov: Neofelis: | Evgeny Gleizerov:Всё дело в том, что особо озабоченные собственным здоровьем в любом случае ещё долго никуда не поедут, на любых условиях. Так что, если кто заинтересован в туризме, придётся ориентироваться на таких, как я. |
В Грецию поедут. Выводы делайте сами. |
Вот как раз в Грецию нормальный туризм сейчас будет невозможен, потому что у греков нет никакого иммунитета. Массовый приезд туристов неизбежно приведёт к крупной вспышке, если не создавать им драконовские условия въезда и пребывания. Но кому нужен такой туризм? |
Ничего особенного по сравнению с Италией. Те же условия. |
В Италию на таких условиях тоже никто не поедет. Так что условия придётся резко смягчать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23392 |
|
|
|
|
mickey: Интересный факт.
В одном из воеводств Польши (Любушском - там, где я жил раньше) ситуация с ковидом гораздо лучше, чем в других. Стали думать, в чем дело. Вспомнили, что зимой, еще до эпидемии, там было большое число случаев гриппа и воспаления легких. Решили проверить - может, это был ковид, и люди приобрели иммунитет? Протестировали на антитела к коронавирусу большую выборку бывших больных. Ни у одного их не обнаружено. Загадка остается неразгаданной  . |
Украинские эксперты даже ездили в Николаев, чтобы понять аналогичное "чудо". Не поняли.
А уже через несколько недель Николаев стал обычным городом.. Возможно, они сами и завезли... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23393 |
|
|
|
|
Почему я уверен, что в Швеции занижают статистику? Если посмотреть на процент смертности по отношению к выявленным случаям, то в Швеции это 12.4%, в Норвегии – это 2.8%, в Финляндии – это 4.7%. Эта разница не может быть объяснена плохой медициной (в Швеции хорошая медицина) или более старым населениям (возрастной состав населения в этих странах очень похож). Единственное объяснение, что в Швеции регистрируются только довольно серьезные случаи. Это также следует из процента положительности тестов. В Швеции – 15.7% тестов положительных, в Финляндии – 4.5%, а в Норвегии – 3.9%. Базируясь на данных по смертности и количестве тестов, можно сделать вывод, что количество заражений в Швеции занижено в 3-4 раза. Подчеркну, что речь не идет о том, что Швеция фальсифицирует отчётность. Скорее, шведские власти тестируют только тех, у кого уже тяжелые симптомы, остальным предлагают лечиться дома и ждать, пока болезнь пройдет сама собой. Это значит, что и количество умерших занижено – если диагноз не поставлен, то и умерший дома человек не будет классифицирован как умерший от коронавируса. Это сознательная политика властей – регистрировать только относительно тяжелые случаи. При желании, они могли бы увеличить тестирование.
Почему Швеция значительно занижает количество заболевших? У Швеции и так все цифры на порядок выше, чем у соседей. Если они покажут уровень зараженных не 27,900, а 100,000 (как должны показать) и пересчитают количество умерших, то, возможно, это будет шоком для шведского общества, и оно потребует перестать ставить над собой эксперименты. Заниженные цифры – это следствие конфликта интересов. Те же люди, кто придумал стратегию, де-факто вырабатывают методику подсчета цифр. И им выгодно, чтобы цифры были относительно вменяемыми. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23394 |
|
|
|
|
| VicS:Почему Швеция значительно занижает количество заболевших? У Швеции и так все цифры на порядок выше, чем у соседей. Если они покажут уровень зараженных не 27,900, а 100,000 (как должны показать) и пересчитают количество умерших, то, возможно, это будет шоком для шведского общества, и оно потребует перестать ставить над собой эксперименты. Заниженные цифры – это следствие конфликта интересов. Те же люди, кто придумал стратегию, де-факто вырабатывают методику подсчета цифр. И им выгодно, чтобы цифры были относительно вменяемыми. |
Это прямая ложь. Шведские специалисты и чиновники постоянно говорят о том, что на самом деле число заражённых гораздо выше, отсюда и называвшиеся ими цифры переболевших и получивших иммунитет в 30% по Стокгольму к 1 мая.
Сейчас уже всем понятно, что вся карантинная стратегия основывалась на ошибочных моделях. И если бы не опыт Швеции (и Беларуси!), мы и сейчас бы верили в нарисованные апологетами этой стратегии апокалиптические картины "гор трупов", от которых нас якобы спасли Св. Карантин и Св. Локдаун. Разумеется, ни одно ответственное правительство не пошло бы на локдаун с его катастрофическим экономическим ущербом, если бы правильно оценивало сценарии.
Но, конечно, если признать, что эксперименты над людьми ставят отнюдь не шведы, а ярые карантинщики, то ведь за это отвечать придётся. Отсюда и примитивно лживые статьи типа процитированной вами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23395 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | VicS:Почему Швеция значительно занижает количество заболевших? У Швеции и так все цифры на порядок выше, чем у соседей. Если они покажут уровень зараженных не 27,900, а 100,000 (как должны показать) и пересчитают количество умерших, то, возможно, это будет шоком для шведского общества, и оно потребует перестать ставить над собой эксперименты. Заниженные цифры – это следствие конфликта интересов. Те же люди, кто придумал стратегию, де-факто вырабатывают методику подсчета цифр. И им выгодно, чтобы цифры были относительно вменяемыми. |
Это прямая ложь. Шведские специалисты и чиновники постоянно говорят о том, что на самом деле число заражённых гораздо выше, отсюда и называвшиеся ими цифры переболевших и получивших иммунитет в 30% по Стокгольму к 1 мая. |
Да. Официальная шведская статистика заболевших занижена не в 3-4, а примерно в 25 раз.
Но для того чтоб их стратегия сработала, 25 раз - слишком мало, надо хотя бы 50-60. А это вряд ли. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23396 |
|
|
|
|
| Сейчас уже всем понятно, что вся карантинная стратегия основывалась на ошибочных моделях. |
Правда что ли? Вот мне непонятно и я не верю, что я такой особенный. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23397 |
|
|
|
|
| У меня в голове не укладывается, как можно всерьез рассматривать стратегию, основанную на herd immunity. Ведь это и не стратегия вовсе, а название модели распространения вируса в обществе. По сути, апологеты этого метода говорят следующее: "Когда большинство переболеет, вирус уйдет". Но ведь это же просто определение herd immunity! В чем же тогда смысл? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23398 |
|
|
|
|
| Michael_S: Да. Официальная шведская статистика заболевших занижена не в 3-4, а примерно в 25 раз. |
И они этого вовсе не скрывают, как лжёт автор по той ссылке. Собственно, вот, я только что цитировал:
| Согласно опросам, более 50% шведов считают, что у них был или есть коронавирус или что они им заразятся, и только 15% респондентов считают это маловероятным. |
То есть шведы совершенно адекватно оценивают ситуацию. И приняли решение, исходя из совершенно рационального понимания, что незначительное уменьшение риска досрочной смерти не стоит ни радикального ухудшения качества жизни, ни добровольного отказа от базовых прав и свобод. То, что множество людей такой подход шокирует, характеризует не шведов, а самих шокированных. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23399 |
|
|
|
|
| Neofelis: У меня в голове не укладывается, как можно всерьез рассматривать стратегию, основанную на herd immunity. Ведь это и не стратегия вовсе, а название модели распространения вируса в обществе. По сути, апологеты этого метода говорят следующее: "Когда большинство переболеет, вирус уйдет". Но ведь это же просто определение herd immunity! В чем же тогда смысл? |
Смысл, как много раз пояснялось, в том, чтобы herd immunity была достигнута без медицинского коллапса и без экономического коллапса. Это не так уж просто, и требует разумных и взвешенных мер.
А вот как можно всерьёз рассматривать стратегии, основанные на вере в чудесное избавление от вируса или на учинении локдаунов, чуть кто чихнёт, мне и впрямь непонятно.
Впрочем, последствия этого локдауна будут таковы, что вряд ли кто осмелится в будущем его повторить. Да и денег на хотя бы частичное купирование последствий уже не будет даже у самых богатых стран. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23400 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Neofelis: У меня в голове не укладывается, как можно всерьез рассматривать стратегию, основанную на herd immunity. Ведь это и не стратегия вовсе, а название модели распространения вируса в обществе. По сути, апологеты этого метода говорят следующее: "Когда большинство переболеет, вирус уйдет". Но ведь это же просто определение herd immunity! В чем же тогда смысл? |
Смысл, как много раз пояснялось, в том, чтобы herd immunity была достигнута без медицинского коллапса и без экономического коллапса. Это не так уж просто, и требует разумных и взвешенных мер.
|
Проблема в том, что заразить 70% населения - задача очень сложная. Как будете ее решать? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23401 |
|
|
|
|
| Neofelis: Проблема в том, что заразить 70% населения - задача очень сложная. Как будете ее решать? |
Бог ты мой. Свиной грипп куда менее контагиозен, и то быстренько справился. Помните пандемию 2009-2010 гг.? Нет? А ведь ВОЗ её официально объявляла, совсем как сейчас. Закончилась по причине herd immunity, а отдельные случаи и сейчас есть. У меня внучатые племянники в феврале переболели. Так и с ковидом будет.
Но можно прожить эту пару лет как в 2009-2010 (ну, почти, потому что смертность от ковида значительно выше, и совсем без мер не обойтись, чтобы медицина справлялась, нужно на острых этапах замедлять распространение), а можно как сейчас. Почувствуйте разницу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23402 |
|
|
|
|
Грипп сам собой проходит.
| about 8% of the U.S. population gets sick from flu each season, with a range of between 3% and 11%, depending on the season. |
Если брать бессимптомных носителей, то это
| The commonly cited 5% to 20% estimate was based on a study that examined both symptomatic and asymptomatic influenza illness, which means it also looked at people who may have had the flu but never knew it because they didn’t have any symptoms. The 3% to 11% range is an estimate of the proportion of people who have symptomatic flu illness. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23403 |
|
|
|
|
| Neofelis: У меня в голове не укладывается, как можно всерьез рассматривать стратегию, основанную на herd immunity. |
для простоты - рассматривайте ее как неизбежную. нет ни одной реалистичной причины почему мы могли бы этого избежать. есть только мечты о вакцине, но пока самый быстрый срок, за который люди вообще делали вакцину - 5 лет.
смысл примерно в том, в чем и лекарств понижающих иммунитет при этой болезни: вирус вас убьет с меньшим шансом, чем ваш на него иммунный ответ. от этого вируса умирает не столько людей, что бы по домам сидели все; проще переболеть и отмучиться, чем годами сидеть по норам. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23404 |
|
|
|
|
| Так я о том, что это не стратегия. Это то, что случится, если ничего не делать. Причем, предполагая, что вирус не будет мутировать как грипп. Как по мне, то как раз это и есть вера в чудеса. Чума ходила 100 лет. Грипп ходит до сих пор. Почему-то herd immunity не помогает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23405 |
|
|
|
|
Ничего не делать мало. Нужно заражать насильно, в первую очередь молодежь.
Отказывающихся как противников свободы обращать в рабство . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23406 |
|
|
|
|
| Neofelis: Так я о том, что это не стратегия. Это то, что случится, если ничего не делать. Причем, предполагая, что вирус не будет мутировать как грипп. Как по мне, то как раз это и есть вера в чудеса. Чума ходила 100 лет. Грипп ходит до сих пор. Почему-то herd immunity не помогает. |
Это случится при любых обстоятельствах, вопрос, когда именно. Пандемия не прекратится, пока не будет достигнута herd immunity - естественным путём или через вакцинацию. Годами или даже месяцами сидеть в карантине нельзя, потому что от этого умрёт гораздо больше людей, чем от вируса, а жизнь выживших будет радикально испоганена и испохаблена.
Следовательно, рационально достигнуть herd immunity как можно быстрее, с единственным ограничением - не допускать медицинского коллапса. Каждый больной в тяжёлой форме должен получить лечение. При этом качество жизни должно страдать не более, чем необходимо, чтобы этого коллапса не допустить. Это и есть шведский путь. Но самое интересное, что медицинского коллапса нет даже в Белоруссии (там, правда, и "оптимизации здравоохранения" не было).
Грипп имеет множество штаммов и быстро мутирует, коронавирус нет. Если он начнёт мутировать как грипп, тогда и вакцина ничем не поможет. Конкретно свиной грипп тоже ходит до сих пор (и ковид-19 пришёл навсегда, по мнению специалистов), но эпидемии нет, а есть отдельные случаи. Так будет и с ковидом, по достижении herd immunity.
Устроить вечное осадное положение в нищете и убожестве из-за болезни с такой смертностью - это клинический идиотизм. Никто этого делать и не будет, до такой степени деградации человечество пока не докатилось. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23407 |
|
|
|
|
Вы пропустили ключевой аргумент: чтобы достигнуть herd immunity естественным путем нужны годы. По поводу же мутаций никто ничего не знает. По паре месяцев никто их не измеряет. Тот же грипп за сезон не мутирует. На это нужно больше времени.
А ведь есть еще вариант, что иммунитет держится от силы пару лет. То-есть, всей планетой предлагаете каждых 3 года болеть? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23408 |
|
|
|
|
Neofelis: Вы пропустили ключевой аргумент: чтобы достигнуть herd immunity естественным путем нужны годы. По поводу же мутаций никто ничего не знает. По паре месяцев никто их не измеряет. Тот же грипп за сезон не мутирует. На это нужно больше времени.
А ведь есть еще вариант, что иммунитет держится от силы пару лет. То-есть, всей планетой предлагаете каждых 3 года болеть? |
Что значит "предлагаю?" В этом случае так и будет, вплоть до всеобщей вакцинации. Других вариантов просто нет, регулярные локдауны в любом случае невозможны. От этого-то ещё непонятно сколько откашливаться придётся.
Понимаете? Нет вариантов, всё остальное ещё неизмеримо хуже. В конечном счёте на шведский путь перейдут все, потому что другого выхода нет. Уже этим летом страны, где туризм - системообразующая отрасль, дико взвоют. И больше никогда никакого карантина не будет.
Риск досрочной смерти от ковида для каждого отдельного человека, даже из группы риска, очень мал, а риск безработицы и бедности от карантинов и локдаунов, наоборот, очень велик. Когда люди массово прочувствуют это на собственной шкуре, вопрос о карантинах будет закрыт навсегда, во всяком случае, в свободных странах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23409 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это прямая ложь. Шведские специалисты и чиновники постоянно говорят о том, что на самом деле число заражённых гораздо выше, отсюда и называвшиеся ими цифры переболевших и получивших иммунитет в 30% по Стокгольму к 1 мая. |
Они уже поправляли - 26%. И это 1) тоже сильно завышено 2) не учитывает открытые границы между Стокгольмом и остальной страной (В среднем по Швеции по той же модели будет меньше 10%).
Первый пункт важен - простое сравнение смертности с NYC даёт оценки в 3 раза меньше. Ровно так же, как шведы не тестировали население, чтобы понять и остановить распространение (как это, например, делали корейцы), они долго не делали полноценного теста на антитела (26% получены экстраполяцией оценки числа заболевших на начало апреля - 18 чел из какой-то малой выборки).
А вот сейчас - сделали.
| In the week ending May 3rd, 7.3 percent of the samples from people in Stockholm were positive in the study. |
Так "треть населения" волшебным образом сдулась до 7%. Но Тегнелл, вместо того, чтобы переобуться и сменить пластинку стадного иммунитета на песню про пользу для экономики, не сдаётся.
| It it is not clear exactly how these numbers line up with the Public Health Agency's earlier model that predicted a quarter of the Stockholm population would have had the virus by May 1st. But state epidemiologist Anders Tegnell said the figures were "not far off" those in the model. |
Ога, всего лишь в 3.5 раза. Дальше он объясняет, что если уж 3 недели назад было 7%, то вот сейчас-то уж точно 20%. Вот где-то в этот момент его уже можно увольнять за некомпетентность, если до этого мало было.
| Evgeny Gleizerov: Сейчас уже всем понятно, что вся карантинная стратегия основывалась на ошибочных моделях. И если бы не опыт Швеции (и Беларуси!), мы и сейчас бы верили в нарисованные апологетами этой стратегии апокалиптические картины "гор трупов", от которых нас якобы спасли Св. Карантин и Св. Локдаун. Разумеется, ни одно ответственное правительство не пошло бы на локдаун с его катастрофическим экономическим ущербом, если бы правильно оценивало сценарии. |
Реальность состоит в том, что в Скандинавии в силу каких-то причин - климатических, социальных - коронавирус распространялся хуже, чем в Европе и на восточном побережье США, и это спасло Швецию от коллапса (но не несколько тысяч её жителей). Во всех странах Св. Локдаун снизил смертность в разы, чего даже сам Тегнелл не отрицает. И если шведы ещё могут убедить себя, что 4к трупов - это окнорм, то предложить шведскую модель в Италии, Испании, Франции и UK можете только вы, Евгений.
Причём другая программная задача стадного иммунитета (защита уязвимых групп населения) в Швеции тоже не была выполнена: там, как и в остальной Европе, половина умерших - из домов престарелых. Хуже того, их просто оттуда не брали в больницы - давали укольчик. Это цена отсутствия коллапса.
The Swedish Public Health Agency told the BBC that 48.9% of deaths were care home residents up to and including 14 May.
...
"They told us that we shouldn't send anyone to the hospital, even if they may be 65 and have many years to live. We were told not to send them in," says Latifa Löfvenberg, a nurse who worked in several care homes around Gävle, north of Stockholm, at the beginning of the pandemic.
...
A paramedic working in Stockholm, who wanted to remain anonymous, told the BBC she had not had a single call-out to an elderly care home connected to Covid-19, despite putting in overtime during the crisis. |
| Evgeny Gleizerov: Но, конечно, если признать, что эксперименты над людьми ставят отнюдь не шведы, а ярые карантинщики, то ведь за это отвечать придётся. Отсюда и примитивно лживые статьи типа процитированной вами. |
Теперь расскажите мне про модели и эксперименты над людьми. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23410 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вот как раз в Грецию нормальный туризм сейчас будет невозможен, потому что у греков нет никакого иммунитета. Массовый приезд туристов неизбежно приведёт к крупной вспышке, если не создавать им драконовские условия въезда и пребывания. Но кому нужен такой туризм? |
Я бы сказал, не как раз, а ровно так же, как и в Италии, потому что нельзя обнести Бергамо колючкой и запускать туристов только туда.
Вы заметили, мы опять обсуждаем вопрос, "на какие жертвы они готовы, чтобы я попил там кофе". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23411 |
|
|
|
|
| По моему, смешно, после того как мы согласились надевать резинку на пенис, возмущаться маске на лице. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23412 |
|
|
|
|
| в массовом несоблюдении жителями правил самоизоляции, на которое жалуются представители Минздрава и глава республики, немалую роль сыграла заниженная статистика: «Эти цифры — 15, 20 погибших — звучали с экранов телевизоров и вводили людей в чудовищное заблуждение. Когда чиновники рассуждали об опасности вируса, а число жертв почти не менялось, дагестанцы, которые и без того не доверяют властям, говорили «что вы нас пугаете, смертность небольшая, а нам надо семьи кормить». И продолжали ездить на работу, нарушать режим изоляции, распространяя инфекцию». Основная претензия жителей к руководству, по словам Курбанова, в том, что если бы власти честно признавались в реальном уровне заражения и смертности, без двойной статистики, это бы «намного быстрее отрезвило дагестанцев». |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23413 |
|
|
|
|
| Roger: Реальность состоит в том, что в Скандинавии в силу каких-то причин - климатических, социальных - коронавирус распространялся хуже, чем в Европе и на восточном побережье США, и это спасло Швецию от коллапса |
Ах, климатических. А Беларусь что спасло от коллапса, какие климатические и социальные причины?
| Roger: Во всех странах Св. Локдаун снизил смертность в разы. |
А откуда вы знаете? Кривая-то всюду после первоначальной экспоненты загибается, и с локдауном, и без. А какой ценой? А вот в Польше, как только Св. Локдаун отдал концы, кривая тут же пошла вверх. И зачем людей два месяца разоряли? И так разорили, что уже клянутся, что больше никогда, какая бы там кривая ни была.
| Roger: Вы заметили, мы опять обсуждаем вопрос, "на какие жертвы они готовы, чтобы я попил там кофе". |
Нет, мы обсуждаем вопрос "на какие жертвы они готовы, чтобы я привёз им денежку, а они на неё купили себе покушать". Не заметить этого, пожалуй, могли только вы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23414 |
|
|
|
|
| Не читаю тему, но попалось на глаза слово "туризм". Какой туризм? Европейцы никуда не поедут, да и к себе особо пускать не будут. Забудьте пока. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23415 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
