|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: Roger:
В отсутствие вакцины эти два числа примерно пропорциональны |
угу, примерно. на +- порядок |
Думаю, после перенормировки по возрастам, для стран со сравнимой медициной - максимум раза в 2. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22811 |
|
|
|
|
jenya: А в чём состоял "elimination approach"?
В смысле - чем он отличался, скажем, от Мичигана, где вроде бы делали то же самое. |
В Мичигане на момент введения локдауна было 15 умерших и 1500 диагностированных, а в НЗ, соответственно, 0 и 100.
И потом, Мичиган сложно обнести рвом такой ширины. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22812 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Обратная сторона вопроса состоит в том, что, благодаря этим мерам, у новозеландцев нет никакого иммунитета. И как только они откроют свою страну для туристов, практически неизбежной станет новая вспышка. Между тем "туризм — самый крупный источник доходов Новой Зеландии. По состоянию на февраль 2013 года страну посещает свыше 2,5 миллионов туристов ежегодно". А это значит, что экономические потери от закрытия страны будут огромны и скажутся на подавляющем большинстве населения. |
Уже открыли границу с Австралией, откуда 40% туристов, скоро откроют соседним странам, успешно справляющимся с вирусом, откуда тоже много туристов приезжает (Корея, Япония, Гонконг, Сингапур, Тайвань, Таиланд), потом и европейцам откроют, уже создают соответствующий альянс, куда Австрия войдет и еще кто-то, в общем, страны, совладавшие с вирусом, будут взаимно открывать границы. Китайцев туда ездит больше, чем американцев, их обидней потерять, но что поделать, здоровье дороже. Китайских туристов, наверное, долго в цивилизованные страны не будут пускать, бедолаг, хотя по формальным признакам можно было бы и их, официально там вируса уже почти не осталось (208 активных кейсов сейчас!) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22813 |
|
|
|
|
| onedrey: в общем, страны, совладавшие с вирусом, будут взаимно открывать границы. |
Ключевое слово - совладавшие. Дай бог, чтобы это было так. Но стандартная модель "совладания" без herd immunity не предполагает.
Если стандартная модель к данной эпидемии неприменима (например, если верна гипотеза Маркова), тогда да, так и будет. Но пока подавляющее большинство специалистов продолжает придерживаться стандартной модели.
Свежий пример. По этому случаю, кстати, в Сеуле на месяц вновь закрыли увеселительные заведения. То есть всё что угодно, включая границы, может в любой момент непредсказуемо закрыться. Какой тут может быть бизнес, какие инвестиции? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22814 |
|
|
|
|
Собянин 
В одном из корпусов на первом этаже ГКБ №50 произошло возгорание. Пожар оперативно потушен. Все пациенты эвакуированы и будут перевезены в другие больницы. К сожалению, без жертв не обошлось. По предварительным данным, один из пациентов погиб. Соболезную его родным и близким.
Причины случившегося будут тщательно расследованы. |
Ракова:
| Возгорание произошло в одном из помещений ГКБ им. Спасокукоцкого, в 6-ти этажном корпусе на первом этаже. Сработала пожарная сигнализация, на место незамедлительно прибыли пожарные и медицинские службы. В течение 30 минут была произведена эвакуация всех пациентов — 295 человек, пожар полностью ликвидирован. Одна пациентка погибла, других пострадавших нет. Все пациенты размещены в других корпусах больницы, частично переводятся в другие больницы |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22815 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Разве губернатор Мичигана имеет право запретить въезд гражданам США из других штатов? Это же антиконституционно, разве нет?
Даже у нас очень мало кто из губернаторов решился на такой шаг. И въезд-выезд в Москву и из Москвы тоже не закрыт. Поезда ходят, самолёты летают. |
Некоторые штаты ввели карантин для жителей других штатов. Например, знаю, Аризона и Флорида.
Рассказывали историю, что что люди с Новой Англии отдыхали во Флориде где-то в парке или просто возле океана, вдалеке от людей, спали в большой машине, еду покупали в магазине. Во Флориду они приехали задолго, больше чем за две недели точно, до того как там ввели карантин. К ним подъехала полиция и сказала уезжать из Флориды, иначе арестуют. Они уехали. Непонятно, насколько законно это было.
Пишут такое:
| All persons traveling to Florida from New York, New Jersey, Connecticut or Louisiana are required upon entry to Florida to self-isolate or self-quarantine for 14 days, or for the duration of their presence in the state, whichever is shorter. Roadside checkpoints are set up on interstates to check for potential COVID-19 cases coming into Florida from areas with substantial community spread of the virus. The checkpoints do not apply to commercial drivers or health workers |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22816 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ключевое слово - совладавшие. Дай бог, чтобы это было так. Но стандартная модель "совладания" без herd immunity не предполагает. |
Подберут какие-нибудь критерии, по которым страна считается безопасной. Столько-то активных больных на миллион населения, столько-то дней без новых заражений или с ничтожным числом заражений, типа того |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22817 |
|
|
|
|
| grizly:Рассказывали историю, что что люди с Новой Англии отдыхали во Флориде где-то в парке или просто возле океана, вдалеке от людей, спали в большой машине, еду покупали в магазине. Во Флориду они приехали задолго, больше чем за две недели точно, до того как там ввели карантин. К ним подъехала полиция и сказала уезжать из Флориды, иначе арестуют. |
А если бы не уехали и их арестовали, возможно, озолотились бы в суде  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22818 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
Ключевое слово - совладавшие. Дай бог, чтобы это было так. Но стандартная модель "совладания" без herd immunity не предполагает. |
Подберут какие-нибудь критерии, по которым страна считается безопасной. Столько-то активных больных на миллион населения, столько-то дней без новых заражений или с ничтожным числом заражений, типа того |
Я же приводил ссылку. Один человек, всего один "cуперраспространитель". И только подтверждённых уже 40 человек, на самом деле, конечно, гораздо больше. Да ещё вот:
| Сам кореец сообщил врачам, что он не подозревал о коронавирусе, у него до 2 мая не было никаких симптомов и чувствовал он себя хорошо. Загадкой также остается и то, как он сам заразился. Врачи не смогли найти среди тех, с кем он ранее общался, возможных носителей инфекции. Это еще больше беспокоит экспертов, так как выходит, что COVID-19 может быть там, где о нем не подозревают, и продолжит распространяться по Южной Корее. |
Чем эффективнее меры по подавлению распространения вируса, тем беззащитнее перед ним остаётся страна, вот какое дело. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22819 |
|
|
|
|
Roger: jenya: А в чём состоял "elimination approach"?
В смысле - чем он отличался, скажем, от Мичигана, где вроде бы делали то же самое. |
В Мичигане на момент введения локдауна было 15 умерших и 1500 диагностированных, а в НЗ, соответственно, 0 и 100. |
Как я уже говорил, лекции отменили уже в четверг 12 марта, через день после того, как был идентифицирован первый случай заболевания. С пятницы 13 (в других местах - с понедельника 16) уже не было школ. Первая смерть была зарегистрирована 19 марта. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22820 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22821 |
|
|
|
|
| Чем эффективнее меры по подавлению распространения вируса, тем беззащитнее перед ним остаётся страна, вот какое дело. |
Ну, хуже, чем варианта "70% переболели" все равно не будет. Не вижу смысла не делать попыток. Все мы помним басню о жабе упавшей в горшок со сметаной. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22822 |
|
|
|
|
grizly: MaxML: Самая интересная информация была в этой теме про то, что возможно коронавирус был и раньше чем вспышка в Китае.
Разумеется, именно это прошло почти незамеченным в теме. ) |
Вообще-то все было здесь, поищите.
MaxML:
Не, просто у нас в Одессе, как говорят, была вспышка пневмонии ещё чуть ли не в декабре.
Да и я простыл вроде в середине марта, а ещё не отошёл, потому очень интересно.
Плюс, это объясняет вспышки болезни в Италии и США, при таком варианте может не в Китае это началось.
Это важнейший вопрос, как мне кажется. |
И какие результаты ПЦР тестов? Что сообщают минздрав и облздравы? Нашли только свинной грипп(A/H1N1) или еще что? |
А какие могли быть тесты на коронавирус в январе-феврале? А на свиной грипп - даже не знаю, делают ли у нас такое. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22823 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну, как я понимаю, изолировать Мичиган от остального мира просто технически гораздо труднее, чем Новую Зеландию. Не уверен, что это вообще возможно. Разве губернатор Мичигана имеет право запретить въезд гражданам США из других штатов? |
| Roger: И потом, Мичиган сложно обнести рвом такой ширины. |
Дочь вернулась из чикагской квартиры в пятницу 20 марта, в последний день, когда из Иллинойса выпускали. Мичиган закрыли на следующей после этого неделе. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22824 |
|
|
|
|
Neofelis: | Чем эффективнее меры по подавлению распространения вируса, тем беззащитнее перед ним остаётся страна, вот какое дело. |
Ну, хуже, чем варианта "70% переболели" все равно не будет. Не вижу смысла не делать попыток. Все мы помним басню о жабе упавшей в горшок со сметаной. |
Смысл состоит в том, что у "попыток" имеется своя дорогая цена - экономическая и социопсихологическая. Люди - это не юниты с состояниями "заразился", "не заразился", "выздоровел" и "умер". Жизнь - очень сложная штука, многофакторная...
Поэтому нельзя принимать решения, исходя только из эпидемиологических соображений - равно как нельзя без их учёта. И, кстати, абсолютно все так и делают - хоть датчане, хоть шведы, хоть корейцы, хоть китайцы. Просто вес разных факторов оценивают по-разному. Кто был прав, а кто нет, окончательно выяснится, лишь когда пандемия действительно закончится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22825 |
|
|
|
|
| jenya:Мичиган закрыли на следующей после этого неделе. |
То есть "закрыть Мичиган" юридически возможно? А что скажет Верховный Суд? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22826 |
|
|
|
|
Типичный пример бессмысленной демагогии.
| Стокгольмский синдром — это когда люди готовы пожертвовать жизнями сотен других, чтобы у них самих была возможность лишние пару месяцев ходить в ресторан, а не заказывать еду на дом. |
Именно так поступают все, почти без исключения. Иначе бы люди не ходили по ресторанам и не ездили по курортам, а жертвовали бы эти деньги в фонды, собирающие средства для жизненно важных операций и медикаментов людям, которые иначе умрут. Или голодающим в Африке, например.
И да, как представитель группы риска, я категорически отказываюсь от подобной "заботы" о себе, как отказались от неё шведы. Ибо мир, где такая "забота" станет мейнстримом, превратится в ад. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22827 |
|
|
|
|
MaxML: grizly:
И какие результаты ПЦР тестов? Что сообщают минздрав и облздравы? Нашли только свинной грипп(A/H1N1) или еще что? |
А какие могли быть тесты на коронавирус в январе-феврале? А на свиной грипп - даже не знаю, делают ли у нас такое. |
Вам, наверно лучше знать, что делали, а что нет, и где информацию об этом искать. Поэтому и спросил.
А так пишут, что делали в январе на грипп. Но у части не было положительного теста на что-либо.
https://112.ua/statji/gripp-nastupaet-daleko-li-do-epidemii-523644.html
В английской версии говорится еще и SARS
https://112.international/ukraine-top-news/when-influenza-comes-is-ukraine-at-the-threshold-of-a-large-scale-epidemic-48033.html
А здесь 24 января о ковид-19
https://112.international/society/recorded-three-cases-of-suspected-coronavirus-in-ukraine-ministry-of-health-47862.html |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22828 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Типичный пример бессмысленной демагогии.
|
Придется процитировать:
Повторюсь, со Швецией всё ясно. Поэтому пост не о ней, а о тех, кто пропагандирует этот «эксперимент» и даже сейчас продолжает твердить, что шведы «в долгосрочной перспективе всё равно окажутся правы».
Идея (или даже надежда) на то, что шведы окажутся правы, держится на уверенности, что в других странах в конце концов всё равно умрёт столько же или даже больше людей, как в Швеции.
Сама эта невесть откуда взявшаяся уверенность, для которой нет никаких исторических аналогий (в городах вовремя вводивших карантин во время испанки и чумы умирало в результате в разы меньше людей), держится при этом примерно на десятке ничем не подкреплённых предположений: у переболевших есть долгосрочный иммунитет, лекарства и вакцины не будет, вирус не мутирует ни в сторону усиления ни в сторону ослабления и т.д. и т.п.
Но даже если в силу почти невероятного совпадения случайных факторов осенью или следующей весной Норвегия и Дания догонят Швецию по смертности, останется ещё одно дикое предположение, на котором держится всё оправдание шведской коронавирусной политики: то, что раз человеку всё равно придётся умирать, ему совершенно незачем коптить небо несколько "лишних" месяцев или лет и он с тем же успехом может подохнуть сразу.
По мнению поклонников шведского эксперимента эти «лишние» месяцы не имеют никакой ценности ни для самих этих людей, ни для их близких, ни для страны, ни для всего человечества — в Швеции от коронавируса умерли, например, тромбонист Олле Холмквист, в 83 года, фотографы Гуннар Сейболд, в 65 лет, и Томас Онеборг, в 62 года, популярный телеведущий Адам Альсинг, в 51 год - а также 39-летняя медсестра Мариэль ДеБрюль, 37-летний библиотекарь Эрик Альсен и многие другие, у которых остались супруги, дети, друзья, и которые наверняка бы с удовольствием пожили ещё хотя бы год-другой.
Поэтому я предлагаю всем поклонникам шведского эксперимента, поскольку рано или поздно они всё равно помрут, не откладывать это в долгий ящик и убить себя об стену прямо сейчас. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22829 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А если бы не уехали и их арестовали, возможно, озолотились бы в суде |
Это были две молодые девушки, которые временно остались без работы. Не думаю, что у них были деньги на то, чтобы судиться, разве что у их родителей. Ну и на самом деле так и осталось непоняным была ли законная причина. Они испугались и не спросили. Может там парк штата или города был, который закрывался или еще что-то, а местная полиция решила их припугнуть, так как не хотела никого видеть из других штатов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22830 |
|
|
|
|
shcherb:
Поэтому я предлагаю всем поклонникам шведского эксперимента, поскольку рано или поздно они всё равно помрут, не откладывать это в долгий ящик и убить себя об стену прямо сейчас. |
|
Скорее убьют его, вместе с остальными сторонниками жесткого локдауна, когда люди, как у нас в Варшаве, озвереют от карантина  . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22831 |
|
|
|
|
| Вydło всегда готово озвереть - для этого ему и причин особых не нужно. Это может быть и место на парковке, и очередь, и ограничение скорости на дороге. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22832 |
|
|
|
|
| озверевать вообще такой базисный фичер хомо сапиенс сапиенс, одного из самых агрессивных видов приматов. нарост культуры сдерживает (большую часть времени), но готовность есть всегда ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22833 |
|
|
|
|
| jenya: Как я уже говорил, лекции отменили уже в четверг 12 марта, через день после того, как был идентифицирован первый случай заболевания. С пятницы 13 (в других местах - с понедельника 16) уже не было школ. Первая смерть была зарегистрирована 19 марта. |
Локдаун вроде с 24-ого, а отмена занятий, кажется, вносит довольно малый вклад в уменьшение R. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22834 |
|
|
|
|
| Было бы здорово если так, но университеты не верят. Короче, не думаю, что это принципиально. Скорее, у нас в феврале были каникулы, народ ездил по всяким Италиям и Китаям, начальные условия другие. Мне больше интересно, есть ли какой-нибудь нетривиальный момент в выходе из карантина. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22835 |
|
|
|
|
As of Saturday, more than 73 children in New York have been sickened by the rare illness, which has some similarities to Kawasaki disease and was publicly identified for the first time earlier this week.
Governor Cuomo said many of these children, some as young as toddlers, did not show respiratory symptoms commonly associated with the coronavirus when they were brought to area hospitals, but all of them tested positive either for Covid-19, the disease caused by the coronavirus, or for its antibodies. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22836 |
|
|
|
|
The federal government says it won't pay for masks that fail to meet national standards and is looking into using faulty ones for non-medical purposes, as Ottawa moves to cut ties with a Montreal-based supplier after millions of N95 respirators contained in a shipment from the company were deemed defective.
...
On Friday, it was revealed that Ottawa had suspended shipments from the supplier after approximately eight million masks out of an 11-million shipment made in China didn't meet federal specifications. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22837 |
|
|
|
|
илону маску запретили открывать завод теслы до 1 июня. в ответ маск подает в суд и переводит теслу из калифорнии в техас или неваду.
Elon Musk
@elonmusk
Tesla is filing a lawsuit against Alameda County immediately. The unelected & ignorant “Interim Health Officer” of Alameda is acting contrary to the Governor, the President, our Constitutional freedoms & just plain common sense!
Elon Musk
@elonmusk
Frankly, this is the final straw. Tesla will now move its HQ and future programs to Texas/Nevada immediately. If we even retain Fremont manufacturing activity at all, it will be dependen on how Tesla is treated in the future. Tesla is the last carmaker left in CA. |
отличное
Robert Reich
@RBReich
Elon Musk threatens to take away people’s jobs unless he’s allowed to risk their health.
Capitalism at its worst.
Elon Musk
@elonmusk
Sorry
Elon Musk
@elonmusk
Meant to say скучный идиот |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22838 |
|
|
|
|
shcherb: Evgeny Gleizerov:
Типичный пример бессмысленной демагогии.
|
Придется процитировать: |
Пафосную чушь можно цитировать сколько угодно, пафосной чушью она и останется.
Двадцать раз говорилось, что смысл шведской стратегии - максимально быстрое достижение herd immunity, насколько возможно без медицинского коллапса, и, следовательно, максимально быстрое возвращение к нормальной жизни. Потому что без иммунизации, естественной или через вакцину, к нормальной жизни, согласно стандартной модели, вернуться не удастся. Вакцина - это неизвестно когда и неизвестно, реально ли вообще, мнения специалистов расходятся.
Поэтому быстрая иммунизация (как и отсутствие карантина) - это колоссальный плюс к качеству жизни для всех без исключения членов общества, и это именно то, для чего люди во все времена готовы были рискнуть собственной жизнью. Если они настоящие люди. Шведы платят цену в жизнях по той же причине, по которой они платят цену в деньгах (высокие налоги) - в интересах своего общества, своих соотечественников, в конечном счёте - в своих личных интересах.
Считать непосредственную смертность от ковида единственным параметром при оценке результатов этой стратегии - это всё равно, что считать число погибших солдат единственным параметром при оценке результатов войны. И там и там этот параметр очень важен, но есть и более важные.
Единственный вариант, при котором шведский путь окажется ошибочным - это если эта эпидемия развивается не по стандартной модели (а, например, по гипотезе Маркова) и прекратится гораздо раньше, чем будет достигнута herd immunity. Это было бы огромным счастьем, но ставить на это пока оснований нет, тем более не было, когда в марте принимались принципиальные решения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22839 |
|
|
|
|
| BillyBones: Вydło всегда готово озвереть - для этого ему и причин особых не нужно. Это может быть и место на парковке, и очередь, и ограничение скорости на дороге. |
Ага, ага, обзывайте людей, которые теряют или уже потеряли средства к существованию.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22840 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
