|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: MaxML: Самая интересная информация была в этой теме про то, что возможно коронавирус был и раньше чем вспышка в Китае.
Разумеется, именно это прошло почти незамеченным в теме. ) |
Разумеется, потому что какая разница? Это пусть конспирологи на досуге обсуждают, если им про американцев на Луне надоело. А для обычных людей важно совсем другое. |
Не, просто у нас в Одессе, как говорят, была вспышка пневмонии ещё чуть ли не в декабре.
Да и я простыл вроде в середине марта, а ещё не отошёл, потому очень интересно.
Плюс, это объясняет вспышки болезни в Италии и США, при таком варианте может не в Китае это началось.
Это важнейший вопрос, как мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22750 |
|
|
|
|
MaxML:Плюс, это объясняет вспышки болезни в Италии и США, при таком варианте может не в Китае это началось.
Это важнейший вопрос, как мне кажется. |
А мне кажется, что важнейший вопрос не где это началось, а чем это кончится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22751 |
|
|
|
|
Ув. Борей, не могли бы вы прокомментировать вот это:
| Evgeny Gleizerov: Смертность в РФ и других постсоветских странах действительно может быть значительно ниже, чем на Западе, просто по той причине, что в этих странах главная группа риска (пожилые мужчины) составляет намного меньший процент в населении. Рано у нас мужчины умирают. Я давно предполагал, что так может быть, но мне резонно ответили, что вирус "смотрит" не на паспорт, а на состояние здоровья. По логике, это так, но не исключено, что возрастное снижение иммунитета зависит в среднем именно от календарного возраста, а не от чего другого. |
Я совершенный ламер в таких вещах, разумеется, но очень интересно было бы узнать мнение специалиста. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22752 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22753 |
|
|
|
|
MaxML:
Не, просто у нас в Одессе, как говорят, была вспышка пневмонии ещё чуть ли не в декабре. |
их две в год в наших широтах, этих вспышек. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22754 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: MaxML:Плюс, это объясняет вспышки болезни в Италии и США, при таком варианте может не в Китае это началось.
Это важнейший вопрос, как мне кажется. |
А мне кажется, что важнейший вопрос не где это началось, а чем это кончится. |
Не, ну это понятно. ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22755 |
|
|
|
|
| MaxML: Это важнейший вопрос, как мне кажется. |
| Когда исчезает иллюзия, что тебя не коснется, когда уже бессмысленно прятаться, когда этот день скорее всего последний и все собираются на пир, есть в этом что-то сохраняющее в человеке человека. Интересно, что то самое "есть упоение в бою..." оно совсем не про бой, а про абсолютную безнадежность и беспомощность, в которых все равно можно найти возможность пусть не взлететь, но хотя бы сложить песню, слушая которую, многие и многие поколения будут чувствовать себя чуть-чуть свободнее, чуть-чуть бессмертнее... |
Про Пушкина и эпидемию |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22756 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Herd immunity, как вам известно не хуже, чем мне, зависит не от числа мёртвых, а от числа иммунизированных. |
В отсутствие вакцины эти два числа примерно пропорциональны: собственно, их отношение - это смертность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22757 |
|
|
|
|
| onedrey: Значит, у нас все-таки считают "от" коронавируса, а не "с" коронавирусом |
Я не понимаю, откуда сделано это заключение. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22758 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Herd immunity, как вам известно не хуже, чем мне, зависит не от числа мёртвых, а от числа иммунизированных. |
В отсутствие вакцины эти два числа примерно пропорциональны: собственно, их отношение - это смертность. |
При наличии чётко очерченной группы риска это не обязательно должно быть так, отношение зависит от того, насколько успешны мероприятия по защите от заражения конкретно этой группы. В Швеции они очевидно успешнее, чем в НЙ, хотя Тегнелл всё равно признал их относительную неудачу в домах престарелых. Именно поэтому смертность в Швеции всё-таки выше, чем ожидалось. Это ошибка не стратегии, а тактики. Защитить дома престарелых в той степени, как планировалось, не удалось.
И тут ещё важно понимать, что именно в Швеции, где вообще очень распространено жить одному, без семьи, заканчивают жизнь в домах престарелых очень многие, тем более, что они там весьма комфортны во всех отношениях. В этих условиях их результаты по смертности ещё совсем неплохи. Но это не отменяет того, что защита домов престарелых могла быть лучше, что сами шведские специалисты полностью признают. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22759 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22760 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
В Швеции они очевидно успешнее, чем в НЙ, хотя Тегнелл всё равно признал их относительную неудачу в домах престарелых. |
А вот всё та же послица в США признала провал, а не относительную неудачу. |
Это вопрос формулировок. По сравнению с тем же НЮ и рядом других мест это огромный успех. Но, конечно, в данном случае правильно именно недооценивать свои результаты, а не наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22761 |
|
|
|
|
Нет, провал по сравнению с ещё большим провалом остается провалом, но меньшим, а не становится успехом.
Яма не становится холмиком, если рядом выкопать яму глубже |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22762 |
|
|
|
|
| BillyBones: Я все жду термина "либерасня" |
Вопрос только кто кого: onedrey ЕГ, или ЕГ - onedrey-а. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22763 |
|
|
|
|
MaxML: Самая интересная информация была в этой теме про то, что возможно коронавирус был и раньше чем вспышка в Китае.
Разумеется, именно это прошло почти незамеченным в теме. ) |
Вообще-то все было здесь, поищите.
MaxML:
Не, просто у нас в Одессе, как говорят, была вспышка пневмонии ещё чуть ли не в декабре.
Да и я простыл вроде в середине марта, а ещё не отошёл, потому очень интересно.
Плюс, это объясняет вспышки болезни в Италии и США, при таком варианте может не в Китае это началось.
Это важнейший вопрос, как мне кажется. |
И какие результаты ПЦР тестов? Что сообщают минздрав и облздравы? Нашли только свинной грипп(A/H1N1) или еще что? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22764 |
|
|
|
|
Борей: Kazus:
А в США после 50-ти лет всем рекомендуют разжижать кровь аспирином. Получается перебор..
В России (Украине и др.) про это тоже знают, конечно, но нет такого массового аспиринивания пожилого населения.  |
Есть, хотя и не настолько массовое. Людям, перенёсшим инфаркт/инсульт, рекомендуется приём низких доз аспирина. В некоторых случаях это приводит к спонтанным кровотечениям и подкожным кровоизлияниям от незначительных травм. |
перенёсшим инфаркт/инсульт - это уже "когда петух клюнул", в США в этом случае уже строго / категорически итп рекомендуют. На уровне приказа.
А вот просто рекомендуют даже всем здоровым после 50-ти. У меня инфаркт случился в почти 54. А до этого я даже не был ни разу у врача.
А вот если бы был и он назначил аспирин и я еще следил за холестерином то может не стояли бы сейчас у меня стенты у самого входа в сердце.
Кстати, я разговорился с одним русским, которому 40 с небольшим было, а ему уже поставили 10 стентов за один раз (это не преувеличение).
После того как начал принимать low dose аспирин с плавиксом стал испытывать эту синячную проблему. Даже простейшие усилия руками - синяк.
И все аспиринщики, которых я знаю, тоже этим страдают. Но есть еще другие побочные эффекты.
Раньше если залежал руку, то она пощиплет и быстро пройдет. А сейчас нужно втрое больше времени, чтобы прошло и пощипывание
очень болезненное, от него даже проснуться можно. Я эту разницу заметил сразу после начала приема.
Казалось бы, кровь жиже в два раза, должна лучше проникать, а оказывается вены легче пережимаются...
Еще один эффект от разжижения крови - теперь сновидения у меня стали строго обязательными.
Вобщем, лучше быть аспирантом, чем аспиринтом  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22765 |
|
|
|
|
| Kazus:Еще один эффект от разжижения крови - теперь сновидения у меня стали строго обязательными. |
В смысле раньше сновидений не было? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22766 |
|
|
|
|
grizly: | Kazus:Еще один эффект от разжижения крови - теперь сновидения у меня стали строго обязательными. |
В смысле раньше сновидений не было? |
Или теперь любая нечаянная шалость во сне обязательно оборачивается наяву тюрьмой либо венцом?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22767 |
|
|
|
|
| onedrey: as toll passes 3,000 |
4393 в Мичигане. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22768 |
|
|
|
|
grizly: | Kazus:Еще один эффект от разжижения крови - теперь сновидения у меня стали строго обязательными. |
В смысле раньше сновидений не было? |
| BillyBones: Или теперь любая нечаянная шалость во сне обязательно оборачивается наяву тюрьмой либо венцом? |
Раньше сны были далеко не каждый раз. И это нормально. Сейчас каждый и очень натуральные, все "цветные".
А если учесть что я из-за холестерина принимаю аторвастатин, у которого побочный эффект - некоторое угнетение нервной системы,
то все эти обязательные сновидения какие-то тревожные. Не ужасы, но все время какие-то неувязки, неприятности снятся.
Часто с продолжениями предыдущих снов. Я иногда уже боюсь спать ложиться. И это хорошо известное явление.
В таких случаях врач рекомендует принимать его не на ночь, а днем. Хотя он почему-то лучше борется с холестерином в ночное время. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22769 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Herd immunity, как вам известно не хуже, чем мне, зависит не от числа мёртвых, а от числа иммунизированных. |
В отсутствие вакцины эти два числа примерно пропорциональны: собственно, их отношение - это смертность. |
Это отношение, да, - смертность, но с чего Вы взяли, что оно постоянно и ни от чего не зависит? Вот, например, обсуждается, не зависит ли оно от прививок от туберкулеза; наверняка есть еще масса факторов, и политика защиты групп риска, разумеется, к ним относится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22770 |
|
|
|
|
Я не сказал, что оно постоянно, и ни от чего не зависит.
| mickey: ...и политика защиты групп риска, разумеется, к ним относится. |
В Швеции это не особенно хорошо работает. Там около половины смертей - в домах престарелых, примерно, как в остальной Европе.
Если вы хотите плохих примеров, то это Квебек - у нас произошёл коллапс, и в подобных заведениях 70-80% от всех умерших. В Квебеке и Онтарио есть несколько домов престарелых, где за 2 месяца умерли 20-40% списочного состава.
Но коль скоро мы начали сравнивать с NYC, то в США, например, около трети умерших из домов престарелых, а в штате Нью-Йорк по их же подсчётам пока около четверти.
В Нью-Йорке, кстати, медианный возраст на 5 лет меньше, чем в Швеции (и на три года меньше, чем в Стокгольме), и вообще город по американским меркам довольно поджарый.
А про BCG говорите, кто же вам мешает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22771 |
|
|
|
|
Roger:
В отсутствие вакцины эти два числа примерно пропорциональны |
угу, примерно. на +- порядок |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22772 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22773 |
|
|
|
|
onedrey: Нет, провал по сравнению с ещё большим провалом остается провалом, но меньшим, а не становится успехом.
Яма не становится холмиком, если рядом выкопать яму глубже |
Королева не согласна:
| Это ты называешь холмом? — снова перебила её Королева. — Да я таких холмов навидалась, что этот перед ними — яма! |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22774 |
|
|
|
|
...at least on the front end of this crisis, Americans weren’t deciding what to do based on politics. Americans living in red states appear to have taken the crisis plenty seriously; data shows that residents there were staying home well before their governors issued stay-at-home orders.
... data suggests that behavioral changes were largely driven by people making a voluntary choice to stay home rather than being forced to do so by a state-sanctioned stay-at-home order |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22775 |
|
|
|
|
Известный биолог и замечательный популяризатор Александр Марков предлагает свою гипотезу, оговариваясь, что специалистом в данной области не является.
Выглядит чрезвычайно оптимистично. Если это предположение окажется верным, то итоговая смертность останется низкой, сколько-нибудь значимой второй волны не будет (что означает относительно быстрое открытие мира), а умеренный карантин, как в Норвегии или Финляндии, может и вправду оказаться лучшим решением.
Посмотрим.
Кстати, это в точности то, на что надеется коллега onedrey. Правда, когда я спрашивал его о механизме такого чуда, он ответа не дал. Ну вот, Александр Марков предлагает механизм, предполагая, что данная эпидемия развивается не в соответствии со стандартными эпидемиологическими моделями. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22776 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Кстати, это в точности то, на что надеется коллега onedrey. Правда, когда я спрашивал его о механизме такого чуда, он ответа не дал. |
Многократно отвечал, но мне не лень повторить, что я рассчитывая на такое же "чудо", какое мы наблюдаем в Корее или Японии. Никаких биологических чудес, рутинная работа по сдерживанию распространения вируса |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22777 |
|
|
|
|
| onedrey: Многократно отвечал, но мне не лень повторить, что я рассчитывая на такое же "чудо", какое мы наблюдаем в Корее или Японии. Никаких биологических чудес, рутинная работа по сдерживанию распространения вируса |
Эта "рутинная работа" в рамках стандартной модели предполагает отсутствие нормальной жизни, закрытый и бедный мир на долгие годы или до появления вакцины и глобального вакцинирования (что случится неизвестно когда, если вообще случится). Игра не стоит свеч, как и решили шведы.
Но они правы, только если стандартная модель применима и к этой эпидемии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22778 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Эта "рутинная работа" в рамках стандартной модели предполагает отсутствие нормальной жизни, закрытый и бедный мир на долгие годы или до появления вакцины |
Второй вариант.
И не такой уж и закрытый и бедный. Закрытой будет Швеция, потому что их никуда пускать не будут. Пусть радуются взаперти своему священному праву расхаживать заразными по улицам
Evgeny Gleizerov:
Игра не стоит свеч, как и решили шведы. |
Игра стоит свеч, как и решили все остальные |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22779 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
