|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я про Европу и США, вы же о них пишете. На их экономической статистике 1 квартала ковидно-карантинные дела могли сказаться лишь незначительно. |
Именно коронавирус стал главной и основной причиной падения экономики США и Европы в первом квартале. Всё остальные факторы как раз незначительны по сравнению с. Несильно покривив против истины можно сказать, что коронавирус - единственная причина падения этих экономик в первом квартале.
Это сразу видно по тому, что внесло наибольший вклад в падение ВВП США - всё те же характерные Food services and accommodations, Recreation services, Transportation services, а больше всего Health care, 2.25% ВВП, это почти половина общего падения ВВП
Evgeny Gleizerov:
Вот 2 и далее - это будет показательно. |
Просто для вас сама эпидемия не влияет на экономику, бизнес идет as usual, а влияют только локдауны и прочие правительственные запреты, а это не так. Эпидемия начинает пагубно влиять на экономики, даже еще не придя в страну, а уж придя... Самое большое дневное падение на американской бирже в истории было зафиксировано в феврале, и именно из-за страха инвесторов перед пандемией. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22276 |
|
|
|
|
Тест на антитела в NYC, около 20% положительных
8.4/5 = 1.68 млн человек зараженных
А сверхсмертность по сравнению с 2019, вы не поверите 16 819. То есть ровнёхонько 1%. Правда, она еще чуть подрастет |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22277 |
|
|
|
|
Cube2:
я не к тому, что эффективное лекарство уже найдено, а к тому, что есть позитивный сдвиг. начало. на техническом уровне пока не разобрался, но вот, например, твитт Скотта Готлиеба (Scott Gottlieb (born June 11, 1972) is an American physician and investor who served as the 23rd commissioner of the Food and Drug Administration (FDA) from 2017 until April 2019 - из вики). подобные мнения читаю также у других серьёзных людей.
то, что мне представляется существенным (и вроде как бы не совсем учитывается в наших обсуждениях на форуме) - у потенциально эффективного лечения другой timeline нежели чем у вакцины. вакцину на рынке увидим, в лучшем случае, к следующей весне. эффективное лекарство - возможно уже к осени (тьфу-тьфу, хамса-хамса, стучим по дереву). это меняет расклады насчет второй волны. необходимость жестких карантинов итд. |
Я уже написал вчера, что не верю. Так я и сегодня не верю.
Мои надежды на улучшение лечения - совершенно в другой плоскости.
Например, мониторить свертываемость крови и точно дозировать антикоагулянты.
Например, пытаться давать кислород под давлением или вдруг резко упростить ЭКМО.
Например, играть с противовоспалительными, как не знаю.
Вот в что-то подобное описанному выше, и не одно, а комбинация - в это верю, а в противовирусные препараты - нет. Слишком сильно должно повезти, чтоб на такой препарат наскочили быстро. А с этим ковид-19 до сих пор особого везения у человечества не наблюдалось. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22278 |
|
|
|
|
| onedrey:Просто для вас сама эпидемия не влияет на экономику, бизнес идет as usual, а влияют только локдауны и прочие правительственные запреты, а это не так. Эпидемия начинает пагубно влиять на экономики, даже еще не придя в страну, а уж придя... Самое большое дневное падение на американской бирже в истории было зафиксировано в феврале, и именно из-за страха инвесторов перед пандемией. |
С чего вы взяли, что для меня "сама эпидемия не влияет на экономику"? Влияет, разумеется, но относительно незначительно (по сравнению с локдауном и прочими правительственным мерами - далеко не только запретами, но и гигантскими финансовыми вливаниями для смягчения последствий этих запретов, например).
Это видно и по приведённой вами статистике. Статистика второго квартала будет совершенно иной, боюсь, что третьего и т. д. тоже. Пандемия, да, в первом квартале была и влияла, вы процитировали, в какой степени. А дальше будут влиять, в дополнение к пандемии, правительственные меры. И это влияние, скорее всего, окажется куда пагубнее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22279 |
|
|
|
|
| Michael_S: Слишком сильно должно повезти, чтоб на такой препарат наскочили быстро. А с этим ковид-19 до сих пор особого везения у человечества не наблюдалось. |
не уверен. я думаю, у нас сейчас может быть на порядок больше ресурсов (интеллектуальных и вычислительных) задействовано в борьбе с ковидом, чем это было с вич. с вич у них сколько ушло? поделив на 10, мы и без везения должны укладываться в месяцы, не годы |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22280 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
С чего вы взяли, что для меня "сама эпидемия не влияет на экономику"? Влияет, разумеется, но относительно незначительно (по сравнению с локдауном и прочими правительственным мерами - далеко не только запретами, но и гигантскими финансовыми вливаниями для смягчения последствий этих запретов, например). |
Ну вот я и показал, насколько "незначительно". В ЕС, например, это самое большое квартальное падение ВВП за всю историю измерений.
А во втором квартале и без локдаунов тоже падение было бы гораздо больше, когда эпидемия бушевала бы в полную силу по всей Европе. В первом-то она действительно зацепила её только краешком. Только тогда мы бы имели в наличии разбитую вдребезги экономику, совмещенную с гуманитарной катастрофой, а сейчас будем иметь остановленную и перезапущенную.
Evgeny Gleizerov:
Это видно и по приведённой вами статистике. |
Ну и прекрасно, что видно. Я именно для того это статистику тут и запостил, чтоб было видно. Надеюсь, вопрос "Это вы к чему?" снят. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22281 |
|
|
|
|
| Кстати, сегодня я на берегу моря в одном месте, отдаленном от ближайшего города километров на 5-6, видел скопление народа, мало уступающее по плотности картинкам из Швеции. Если вообще уступающее. Не знаю, почему именно в этом месте, раньше оно ничем не выделялось. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22282 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну вот я и показал, насколько "незначительно". В ЕС, например, это самое большое квартальное падение ВВП за всю историю измерений. |
Я написал "относительно незначительно". Относительно локдаунов. Второй квартал это отчётливо покажет.
| onedrey: А во втором квартале и без локдаунов тоже падение было бы гораздо больше, когда эпидемия бушевала бы в полную силу по всей Европе. |
Ну, зачем же "было бы"? Вот есть Швеция и Белоруссия, где "эпидемия бушует в полную силу". "Разбитой вдребезги экономики, совмещённой с гуманитарной катастрофой" ни там, ни там не наблюдается. А то падение, что есть, обусловлено не только и не столько пандемией, сколько глобальным локдауном, ибо в пока ещё глобализованном мире изолироваться от глобального кризиса невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22283 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| onedrey: А во втором квартале и без локдаунов тоже падение было бы гораздо больше, когда эпидемия бушевала бы в полную силу по всей Европе. |
Ну, зачем же "было бы"? Вот есть Швеция и Белоруссия, где "эпидемия бушует в полную силу". "Разбитой вдребезги экономики, совмещённой с гуманитарной катастрофой" ни там, ни там не наблюдается. |
А зачем же нам Швеция и Белоруссия, если у нас уже были Ломбардия и Мадрид? Да, шведы менее контактны, не живут большими семьями, более адекватно оценивают угрозу и еще сильнее социально дистанцируются при простой просьбе властей, но нет никаких разумных оснований полагать, что южные итальянцы ближе к шведам, чем к северным итальянцам по социальному поведению, и там бы без локдауна не началось то же самое, что в Ломбардии, а в самой Ломбардии без локдауна не приобрело бы куда более чудовищный размах. То же относится к Испании и Франции. Может, в каких-то странах и удалось бы провести такую же политику, как в Швеции - в Норвегии или Финляндии, например. А может быть, и нет. Как мы теперь выяснили, шведы отличаются беспримерным пиететом к властям. В Британии вот не удалось, хотя там пытались примерно такой стратегии следовать - но эпидемия так разбушевалась, что пришлось гасить локдауном, когда уже было слишком поздно, эпидемия разогналась до такой стадии, что смертность в итоге будет больше, чем в Италии. В общем, такой подход чересчур рискованный - скорее всего, окажется, что просто потеряешь на порядок больше жизней, а все "ужасы" локдауна всё равно придется перенести
К тому же, и шведская экономика тоже упадет примерно так же, как в соседних странах с похожей экономикой. А человеческие потери будут несопоставимы.
А на Белоруссию да, интересно будет посмотреть, если они с таким подходом продержатся квартал
Evgeny Gleizerov:
А то падение, что есть, обусловлено не только и не столько пандемией, сколько глобальным локдауном, ибо в пока ещё глобализованном мире изолироваться от глобального кризиса невозможно. |
Ну так раз невозможно, а глобальный локдаун уже есть, и потери неизбежны, то с чего бы не ввести локдаун, если экономические потери все равно уже будут примерно одинаковыми, а человеческих можно избежать? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22284 |
|
|
|
|
| Michael_S: Например, пытаться давать кислород под давлением или вдруг резко упростить ЭКМО. |
Это не метод лечения. Когда человеку уже нужны кислород под давлением или ЭКМО, у него пожраны лёгкие. Вся лекарственная терапия нужна на более раннем этапе, до попадания в реанимацию и до необратимых последствий.
Целевые препараты от КВ возможны - что-нибудь такое, что мало затронет функции клетки, но затруднит проникновение или воспроизведение вируса. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22285 |
|
|
|
|
| onedrey: Как мы теперь выяснили, шведы отличаются беспримерным пиететом к властям. |
Не знаю, кто такие эти "мы". Никаким особым пиететом к властям шведы, разумеется, не отличаются, но в данном случае полагают политику властей разумной.
| В Британии вот не удалось, хотя там пытались примерно такой стратегии следовать - но эпидемия так разбушевалась, что пришлось гасить локдауном, когда уже было слишком поздно. |
Ничего подобного, в Британии сменили стратегию, "как мы выяснили", из сугубо политических соображений. Ибо пришли к выводу, что британцы, в отличие от шведов, такую стратегию не поддержат. Опыт пока показывает, что наличие или отсутствие локдаунов имеет довольно слабую корреляцию с уровнем распространения вируса, как ни странно. В Москве не лучше, чем в Минске. И вряд ли игра стоит свеч.
| Ну так раз невозможно, а глобальный локдаун уже есть, и потери неизбежны, то с чего бы не ввести локдаун, если экономические потери все равно уже будут примерно одинаковыми, а человеческих можно избежать? |
Потому что:
a) Локдаун - это огромный дистресс, который неизбежно приведёт к отложенному всплеску смертности от других заболеваний (прежде всего ССЗ, но и того же ковида - потому что дистресс и изоляция резко снижают иммунитет);
б) Экономические потери не будут одинаковыми, именно поэтому в Италии и Испании снимают локдаун, хотя с чисто эпидемиологической точки зрения это делать очень рано;
в) Как мы много раз обсуждали, совершенно не факт, что потерь от ковида действительно можно избежать, и смерти по этой причине не окажутся просто чуть отложены. Но это мы узнаем уже в текущем году. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22286 |
|
|
|
|
Roger: | onedrey: У них медленно растет, но и медленно будет опускаться, так вижу |
Как будет опускаться, я пока не вижу. Особенности шведской статистики практически исключают изучение трендов по дням, но вот, например, смертность за неделю. Когда там в Мичигане локдаун-то случился?
 |
Поскольку процент пожилых в Мичигане и Швеции примерно одинаков, может дело в чрезмерном весе? Страдают от ожирения: в Мичигане - 32.3% (вики), в Швеции - 18.6% (пдф). В Израиле, где вообще происходят чудеса, процент людей с ожирением ещё ниже: 14% (данные на 2009 год).
| Roughly half of the people who have been hospitalized with the new virus are obese. The CDC says those individuals who are obese are at "higher risk for severe illness" from COVID-19. |
Соответственно, в Мичигане больше болеют диабетом, что является уже прямым фактором риска в плане помереть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22287 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | onedrey: Как мы теперь выяснили, шведы отличаются беспримерным пиететом к властям. |
Не знаю, кто такие эти "мы". Никаким особым пиететом к властям шведы, разумеется, не отличаются, но в данном случае полагают политику властей разумной. |
За последнюю пару недель я прочел много десятков комментариев на эту тему как от самих шведов, так и от людей, там живших или просто бывавших. И только ваше мнение звучит одиноким голосом. Я предпочитаю довериться коллективному опыту. Что вы этого не замечали, ничего удивительного нет, потому что это стало открытием даже для некоторых шведов. Встречал и такие комментарии (я их тут постил, кстати): "Я родился в Швеции и всю жизнь тут живу, но даже не представлял себе, насколько шведы на этом повернуты, потому что избегал раньше дискуссий на политические темы"
Evgeny Gleizerov: | onedrey:В Британии вот не удалось, хотя там пытались примерно такой стратегии следовать - но эпидемия так разбушевалась, что пришлось гасить локдауном, когда уже было слишком поздно. |
Ничего подобного, в Британии сменили стратегию, "как мы выяснили", из сугубо политических соображений. |
Эти "политические соображения" видны невооруженным глазом на графиках, который в Британии стремительно рос, а в Швеции не растет вообще, практически горизонтальная линия. Вот в Швеции эти "политические соображения" не наступили, потому и не пришлось вводить локдаун. Тамошние власти, кстати, не устают повторять, что введут, если наступят такие же "политические соображения", как в Британии. И шведы, кстати, это тоже поддерживают, как и всю политику своих властей по борьбе с эпидемией. Они поддерживают и отсутствие локдауна сейчас, и его введение, если эпидемия перестанет быть под контролем.
Evgeny Gleizerov:
В Москве не лучше, чем в Минске. И вряд ли игра стоит свеч. |
В Москве гораздо лучше, чем в Минске, даже по официальным минским данным. Причем в России ситуация уже начинает потихоньку склоняться к улучшению, а в Белоруссии будет дальше ухудшаться.
По числу заболевших у них вдвое хуже, а по числу смертей - на 25%, но их статистике по смертям доверять невозможно, потому что у них, независимо от числа заболевших, уже месяц 3-4 смерти в день, иногда 5, иногда 2.
Evgeny Gleizerov: | onedrey:Ну так раз невозможно, а глобальный локдаун уже есть, и потери неизбежны, то с чего бы не ввести локдаун, если экономические потери все равно уже будут примерно одинаковыми, а человеческих можно избежать? |
Потому что:
a) Локдаун - это огромный дистресс, который неизбежно приведёт к отложенному всплеску смертности от других заболеваний (прежде всего ССЗ, но и того же ковида - потому что дистресс и изоляция резко снижают иммунитет);
б) Экономические потери не будут одинаковыми, именно поэтому в Италии и Испании снимают локдаун, хотя с чисто эпидемиологической точки зрения это делать очень рано;
в) Как мы много раз обсуждали, совершенно не факт, что потерь от ковида действительно можно избежать, и смерти по этой причине не окажутся просто чуть отложены. Но это мы узнаем уже в текущем году. |
1. Ну да, неизбежно в сотни раз, как вы выяснили из постов Спайделла :)
В Латвии падение смертности от ССЗ шло все 90-е подряд, хотя после распада СССР их экономика упала ниже, чем российская, где там отложенный эффект от стресса? Просто не везде начинают столько бухать, и не везде экономическое падение сопровождается такими внеэкономическими пертурбациями.
В общем, в Италии дистресс от локдауна меньше, чем был даже от того микроада, который они видели в Ломбардии, а уж от того ада, который бы они увидели по всей стране без локдауна, был бы такой дистресс...
2. В Италии и Испании снимают локдаун очень постепенно, и это было бы рано, если бы мы увидели новый рост числа заболевших и/или умерших, но спад продолжается, значит, пока все нормально. Если ситуация переломится в обратную сторону - да, значит, рано сняли, но тогда обратно введут, "наплевав на экономику и поддавшись панике, а также под политическим давлением"
И просто для иллюстрации: В Италии падение ВВП за первый квартал в точности такое же, как в США. Хотя вся Италия с 11 марта прожила в полном локдауне, и до того еще север страны ушел в локдаун. А США тогда еще вводили ограничения практически шведского уровня. Полный локдаун ("не выходить из дома без уважительной причины") большинство штатов ввели или уже в апреле, или вообще до сих пор не ввели.
С 11 марта - это 22% квартала вообще-то под "чудовищным" локдаунным ударом, а разницы с США нету.
В общем, сравним 2 квартал в августе, а лучше сравним итоги всего года. Потому что Швеция в таком режиме проживет еще весь год, судя по всему, или почти весь, без надежды на восстановление экономики.
3. Ну, знаете. Далеко не факт и то, что любого больного удастся спасти, но пытаться спасти надо всех, несмотря на экономические потери. На ИВЛ вон вообще всего 20% выживает, а это дорогое удовольствие. Что ж теперь, отменить ИВЛ по экономическим соображениям? Тут 80% вероятности, что бесполезно, а там какая-то неизвестная вероятность, чисто гипотетическая |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22288 |
|
|
|
|
Глава МИДа Томаш Петржичек сегодня сообщил, что идут переговоры об открытии границ между Чехией, Австрией, Словакией, Германией и Польшей. Планируется открыть к 1 июля.
Он также считает, что с 1 июля могут быть открыты границы с Венгрией, странами Балтии и Болгарией.
А с 1 августа с Хорватией, Грецией, Мальтой и Словенией. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22289 |
|
|
|
|
| jenya: Поскольку процент пожилых в Мичигане и Швеции примерно одинаков, может дело в чрезмерном весе? |
Для начала дело в размере мегаполиса - в Швеции в большом Стокгольме (на который приходится ~55% смертей) живёт четверть населения, а в Detroit Metro - в 1.5 раза больше. Ну а потом, наверное, в жирности, образе жизни, привычках и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22290 |
|
|
|
|
| onedrey: На ИВЛ вон вообще всего 20% выживает, а это дорогое удовольствие. |
35-50% (Китай, Франция, UK) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22291 |
|
|
|
|
| Размер мегаполиса это аргумент, но фактор полтора это немного, разница должна быть в разы, а пока она в те же полтора раза, но не в ту сторону. А что может быть в образе жизни и привычках, что объединяет Швецию с (допустим) Израилем супротив Мичигана? Вполне себе благополучная Окландская область, что там такого в образе жизни? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22292 |
|
|
|
|
Roger: | onedrey: На ИВЛ вон вообще всего 20% выживает, а это дорогое удовольствие. |
35-50% (Китай, Франция, UK) |
Я уже забыл, где читал про 20, но в память врезалось. Кажется, таки про Британию. Кажется, и тут это обсуждали
АПД. В Нью-Йорке |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22293 |
|
|
|
|
| jenya: Размер мегаполиса это аргумент, но фактор полтора это немного, разница должна быть в разы, а пока она в те же полтора раза, но не в ту сторону. А что может быть в образе жизни и привычках, что объединяет Швецию с (допустим) Израилем супротив Мичигана? Вполне себе благополучная Окландская область, что там такого в образе жизни? |
Любопытно, что в столице США и на Гавайях тучность одинаковая с высокой точностью, а жизнь, мягко говоря, разная. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22294 |
|
|
|
|
| Толковый документ (пдф), хорошо написан. Сравнивается эта эпидемия с похожими предыдущими, даются прогнозы на будущее. Из него, правда, неясно, зависит ли выбор из трёх будущих сценариев развития эпидемии от нас, скажем, от наших действий по выходу из карантина. Самый плохой сценарий - это номер два - с дикой вспышкой осенью. Университеты, школы, всё к чёрту рухнет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22295 |
|
|
|
|
Michael_S:
Я уже написал вчера, что не верю. Так я и сегодня не верю.
Мои надежды на улучшение лечения - совершенно в другой плоскости.
Например, мониторить свертываемость крови и точно дозировать антикоагулянты.
Например, пытаться давать кислород под давлением или вдруг резко упростить ЭКМО.
Например, играть с противовоспалительными, как не знаю.
Вот в что-то подобное описанному выше, и не одно, а комбинация - в это верю, а в противовирусные препараты - нет. Слишком сильно должно повезти, чтоб на такой препарат наскочили быстро. А с этим ковид-19 до сих пор особого везения у человечества не наблюдалось. |
это верно, что комбинированный подход лучше. мне кажется, что и в тех направлениях, что вы упомянули, кое-что делается. например, работа над улучшением процесса насыщения крови кислородом итд. но и одно лекарство само по себе может сильно помочь. я как раз оптимистичен, учитывая сколько "умных голов" с разных лаб этим занимаются. плюс, огромная заинтересованность системы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22296 |
|
|
|
|
Coronavirus Kills People an Average of a Decade Before Their Time
A paper by Scotland-based researchers found the average number of years of life lost to Covid-19 for healthy adults is 14 for men and 12 for women.
Using a mix of data from Italy and the U.K. on the kind of long-term conditions seen in Covid-19 victims and the general population, the researchers also mapped out the years of life lost for those suffering from common chronic illnesses and cancer, including those with multiple conditions. They found Covid-19 still cost such victims more than a decade of life, on average, with the sickest patients losing between one and six years depending on their age. Repeating the analysis using U.S. life-expectancy data yielded similar results.
A separate analysis put the U.S. average at almost 14 years lost and the U.K. average at almost 11 years. The difference is because U.S. Covid-19 victims identified so far have been younger on average than those in the U.K.
Even adjusting for age and existing medical conditions, Americans with multiple ailments over age 90 are losing more than one year of life.
The study combined data on deaths linked to Covid-19 in each country with the country’s standard life-expectancy tables. The study adjusted for existing ailments and also took into account reduced quality of life associated with sickness.
The findings of both studies challenge a perception that Covid-19 primarily kills elderly people who would have likely died soon anyway |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22297 |
|
|
|
|
| jenya: Толковый документ (пдф), хорошо написан. Сравнивается эта эпидемия с похожими предыдущими, даются прогнозы на будущее. Из него, правда, неясно, зависит ли выбор из трёх будущих сценариев развития эпидемии от нас, скажем, от наших действий по выходу из карантина. Самый плохой сценарий - это номер два - с дикой вспышкой осенью. Университеты, школы, всё к чёрту рухнет. |
Номер один ещё хуже, на мой взгляд, ибо предполагает периодические карантины в течение двух лет. Это массовое падение в бедность, даже в развитых странах, невозможность планировать и, следовательно, инвестировать и т. д.
Только третий сценарий относительно оптимистичен (это, кстати, примерно то, на что надеется коллега onedrey). При этом указывается, что при прежних пандемиях гриппа он никогда не наблюдался, то есть его вероятность мала.
Ну и, разумеется, как и все специалисты, они никаких чудес не предсказывают и единственной возможностью прекращения эпидемии считают достижение herd immunity. На вакцину особых надежд также не возлагают. Это значит, что в течение следующих волн наиболее пострадают наименее пострадавшие сейчас страны и регионы, и наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22298 |
|
|
|
|
Roger: | Michael_S: Например, пытаться давать кислород под давлением или вдруг резко упростить ЭКМО. |
Это не метод лечения. Когда человеку уже нужны кислород под давлением или ЭКМО, у него пожраны лёгкие. Вся лекарственная терапия нужна на более раннем этапе, до попадания в реанимацию и до необратимых последствий. |
Вы говорите, что не метод лечения, а я про все, что улучшает выживаемость, говорю, что метод. Может вы и соли+воду, которые дают при холере и в результате даже без антибиотиков имеют примерно нулевую смертность, лечением не называете. А я называю.
Про легкие вы говорите, что пожраны, а я говорю - поражены, с возможностью восстановления. Полного или неполного - пока никто не скажет, но практически наверняка, до уровня, при котором человек не инвалид.
Целевые препараты от КВ возможны - что-нибудь такое, что мало затронет функции клетки, но затруднит проникновение или воспроизведение вируса. |
Возможны, но если без дикого везения, то через годы исследований. Если не будет облома с вакциной, то лучшие исследователи просто не станут этим заниматься годами. Есть темы поважней. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22299 |
|
|
|
|
onedrey:
3. Ну, знаете. Далеко не факт и то, что любого больного удастся спасти, но пытаться спасти надо всех, несмотря на экономические потери. |
Разумеется, это не так, иначе бесчисленные фонды и частные лица не собирали бы (в большинстве случаев безуспешно) средства на жизненно важные операции и медикаменты, так как в этом не было бы необходимости. Кстати, люди ваших взглядов, если хотят оставаться последовательными, должны бы перечислять в эти фонды все свои средства, кроме совершенно необходимых для физического выживания. Если же это не так, то странно, что вы требуете фактически того же самого от других. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22300 |
|
|
|
|
jenya:
Поскольку процент пожилых в Мичигане и Швеции примерно одинаков, может дело в чрезмерном весе? Страдают от ожирения: в Мичигане - 32.3% (вики), в Швеции - 18.6% (пдф). В Израиле, где вообще происходят чудеса, процент людей с ожирением ещё ниже: 14% (данные на 2009 год).
| Roughly half of the people who have been hospitalized with the new virus are obese. The CDC says those individuals who are obese are at "higher risk for severe illness" from COVID-19. |
Соответственно, в Мичигане больше болеют диабетом, что является уже прямым фактором риска в плане помереть. |
Данные по ожирению с поправкой на средний возраст или абсолютные?
Диабет второго типа в Израиле очень распространен. Намного больше чем в Швеции.
https://idf.org/our-network/regions-members/europe/members/160-sweden.html
https://idf.org/our-network/regions-members/europe/members/141-israel.html |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22301 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov: | onedrey: Как мы теперь выяснили, шведы отличаются беспримерным пиететом к властям. |
Не знаю, кто такие эти "мы". Никаким особым пиететом к властям шведы, разумеется, не отличаются, но в данном случае полагают политику властей разумной. |
За последнюю пару недель я прочел много десятков комментариев на эту тему как от самих шведов, так и от людей, там живших или просто бывавших. И только ваше мнение звучит одиноким голосом. Я предпочитаю довериться коллективному опыту. |
У меня есть подозрение (возможно, ошибочное), что все эти десятки комментариев принадлежат людям ваших взглядов. Естественно, такие люди стараются найти любое объяснение столь неразумному, с их точки зрения, поведению соотечественников. Это как в постсоветских политических дискуссиях оппоненты вечно считают друг друга "зомбированными".
Встречали ли вы хоть один комментарий такого рода от человека, считающего шведскую стратегию правильной? Ведь такой, теоретически говоря, тоже мог бы написать что-то вроде: "Вот как верно действуют власти, но такое возможно только у нас, в Швеции, ввиду нашего беспримерного пиетета к властям". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22302 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ну и, разумеется, как и все специалисты, они никаких чудес не предсказывают и единственной возможностью прекращения эпидемии считают достижение herd immunity. На вакцину особых надежд также не возлагают. Это значит, что в течение следующих волн наиболее пострадают наименее пострадавшие сейчас страны и регионы, и наоборот. |
Мда, я с ужасом думаю, что у нас дальше будет. И насколько все-таки у нас было мудрое правительство при предыдущей истерии (2009г., "свинский грипп"), когда, вопреки требованиям жуликов из ВОЗ и властей Евросоюза, отказалось вводить карантин и массово закупать вакцины. Тогда "Швецией" была именно Польша. Причем у власти были либералы, которых все, кому ни лень, обвиняют в том, что "продались Евросоюзу", "предают Польшу" и т.п. А вот нынешний режим, который так упорно борется с ЕС по вопросам демократии и соблюдения права, тут оказался впереди планеты всей, введя карантин чуть ли не при первых случаях заражения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22303 |
|
|
|
|
| mickey: А вот нынешний режим, который так упорно борется с ЕС по вопросам демократии и соблюдения права, тут оказался впереди планеты всей, введя карантин чуть ли не при первых случаях заражения. |
Что же тут удивительного? Для таких режимов чрезвычайка - мать родна. У вас ещё ничего по сравнению с Венгрией.
А ты не слышал, кстати, не собираются ли хоть где-то в Европе возобновлять шахматы? Ведь в Германии на днях уже футбол возобновляют, значит, шахматы и подавно можно? Вот хоть бундеслигу? Ведь даже в Швеции нет турниров.
А то, боюсь, в сентябре-октябре ударит вторая волна, то есть буквально пара месяцев есть в интервале. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22304 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Встречали ли вы хоть один комментарий такого рода от человека, считающего шведскую стратегию правильной? Ведь такой, теоретически говоря, тоже мог бы написать что-то вроде: "Вот как верно действуют власти, но такое возможно только у нас, в Швеции, ввиду нашего беспримерного пиетета к властям". |
Я, к примеру, такое встречал (автор - немолодой (около 65) швед, одобряющий политику властей).
> How about halting the spread of the virus...?
That is what is going on at the moment in many different ways.
Stay at home (if you feel sick). Keep a distance if you're out.
Clean your hands often. Do not cough right out in the air.
Theatres, cinemas, concerts and other similar places are closed.
All these are to minimize the spread to a degree where the medical care system can cope with it. And it works, the medical system is not overloaded at the moment and can take care of the risk groups.
The military has put up there medical care units in Stockholm to support the care (haven’t been used yet, as far as I know).
> Even before a vaccine, with testing and containment, a lot can be achieved, too.
Sure, that is what is going on at the moment. People are staying or working from home to a very large degree. The whole IT department (300 people) where I work, works from home since 3-4 weeks ago.
Childcare and primary school are still open, because if they would be closed, a large part of the medical staff (the parents) would also need to be at home and that would seriously limit the health care system. Children with parents that can work from home are usually also at home.
There are recommendations around your daily life, do not meet with your grandparents as an example. We have Easter here now, one of the largest travel and family gathering time a year. Travel has been much lighter this year and families are having Easter dinner at their individual homes instead of gathering.
You make it sound as there is absolutely nothing happening, which is totally wrong, of course.
One big difference is that in Sweden we have a large trust in the authorities, so we do not need to create new laws or regulations, it is enough for health authorities to give out recommendations.
Then there are some other decisions by the government to spend quite a lot to help smaller or medium companies to survive this decline in the business. Economical support when layoffs are needed and such things. There *will* be a life after this pandemic. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22305 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
