ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

6932

Cube2


T-A

02.05.2020 | 00:57:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: У гидроксихлорохина такой же статус.

я не к тому, что эффективное лекарство уже найдено, а к тому, что есть позитивный сдвиг. начало. на техническом уровне пока не разобрался, но вот, например, твитт Скотта Готлиеба (Scott Gottlieb (born June 11, 1972) is an American physician and investor who served as the 23rd commissioner of the Food and Drug Administration (FDA) from 2017 until April 2019 - из вики). подобные мнения читаю также у других серьёзных людей.



то, что мне представляется существенным (и вроде как бы не совсем учитывается в наших обсуждениях на форуме) - у потенциально эффективного лечения другой timeline нежели чем у вакцины. вакцину на рынке увидим, в лучшем случае, к следующей весне. эффективное лекарство - возможно уже к осени (тьфу-тьфу, хамса-хамса, стучим по дереву). это меняет расклады насчет второй волны. необходимость жестких карантинов итд.
номер сообщения: 49-54-22244

6933

arabella

02.05.2020 | 00:59:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Schlichte Unvernunft" – Tausende demonstrieren trotz Corona «Простая иррациональность» - тысячи демонстрируют несмотря на Corona
номер сообщения: 49-54-22245

6934

Evgeny Gleizerov

02.05.2020 | 01:04:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: эффективное лекарство - возможно уже к осени (тьфу-тьфу, хамса-хамса, стучим по дереву). это меняет расклады насчет второй волны. необходимость жестких карантинов итд.

Так стоить-то оно, эффективное, сколько будет?

Я понимаю, что некоторым сильным мира сего, которые так же подвержены ковиду, как и прочие, и часто входят в группу риска, очень важно дождаться лекарства. Цена им не важна - ни лекарства, ни карантинов, первая для них несущественна, а вторую платить не им. Но нам-то, обычным людям, что до того?
номер сообщения: 49-54-22246

6935

Cube2


T-A

02.05.2020 | 01:08:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Cube2: кроме вакцины, есть ещё такая вещь как успешное лечение. и в этом направление, тьфу-тьфу, вроде как есть положительный сдвиг.

Лечить от болезней вирусного происхождения сложно и, главное, дорого. Возьмите хоть ВИЧ или вирусный гепатит. Лекарства-то есть, но далеко не общедоступные.

вопрос не простой. но тут (в отличие от ВИЧа, например) система намного более заинтересована в масштабирование лекарства. да и (потенциально) в плане производственных затрат оно должно быть в разы дешевле.
номер сообщения: 49-54-22247

6936

Kazus


Maryland, Potomac

02.05.2020 | 01:26:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С вакцинами еще интересен такой момент.
Вот появятся почти одновременно несколько вакцин.
Какую выбрать? И если она окажется бесполезной когда можно пробовать другую?
И можно ли вообще быть дважды вакцинированным разными?
Будут ли испытания на комбинации вакцин?
номер сообщения: 49-54-22248

6937

Roger


M.

02.05.2020 | 01:33:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FDA за вас решит.
номер сообщения: 49-54-22249

6938

onedrey

02.05.2020 | 01:34:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Содержание больных в больнице, труд врачей на ИВЛ и просто врачей дороже, чем лекарство, но это как-то оплачивают государства и/или страховые компании. Нынешнее лечение ковида даже в России совсем не дешевое

Стоимость лечения больного коронавирусом в легкой форме оценивается в 60 тысяч рублей в день. В 140 тысяч в день обойдётся этот процесс для пациента в средней форме и в 202 тысячи — в тяжелой. Причем в последнем случае минимальный срок лечения — четыре недели.


Такие деньги тоже потянули бы только богачи (по российским меркам)
202 тысячи на 28 дней = 5,6 млн, 75 тысяч долларов. Вряд ли любое лекарство будет стоить сопоставимо, тем более при массовом производстве (для сотен тысяч или даже миллионов пациентов)
номер сообщения: 49-54-22250

6939

Kazus


Maryland, Potomac

02.05.2020 | 01:48:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цены на вакцинирования в США
номер сообщения: 49-54-22251

6940

Evgeny Gleizerov

02.05.2020 | 02:03:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Содержание больных в больнице, труд врачей на ИВЛ и просто врачей дороже, чем лекарство, но это как-то оплачивают государства и/или страховые компании. Нынешнее лечение ковида даже в России совсем не дешевое

Стоимость лечения больного коронавирусом в легкой форме оценивается в 60 тысяч рублей в день. В 140 тысяч в день обойдётся этот процесс для пациента в средней форме и в 202 тысячи — в тяжелой. Причем в последнем случае минимальный срок лечения — четыре недели.


Такие деньги тоже потянули бы только богачи (по российским меркам)
202 тысячи на 28 дней = 5,6 млн, 75 тысяч долларов. Вряд ли любое лекарство будет стоить сопоставимо, тем более при массовом производстве (для сотен тысяч или даже миллионов пациентов)

Это довольно странная ссылка. Понятно, что тут речь о банальном распиле. Лёгкая форма - это обычная ОРВИ, не требующая вообще никакого лечения, разве что парацетамол для сбивания температуры.

Вот гепатит С - очень массовое и действительно смертельное заболевание.

В мире около 150 миллионов человек хронически инфицированы вирусом гепатита C и подвергаются риску развития цирроза печени и/или рака печени. Ежегодно более 350 тысяч человек умирают от связанных с гепатитом C болезней печени. Ежегодно 3—4 миллиона человек инфицируются вирусом гепатита C

И это не жалкий ковид, где подавляющее большинство инфицированных вообще не нуждаются в лечении. Тут в лечении нуждаются абсолютно все инфицированные, иначе они умрут от этой болезни, но сперва как следует помучаются. Тем не менее, вакцин не существует. А вот лекарства есть:

По данным анализа «Коалиции по готовности к лечению», стоимость современных противовирусных схем лечения гепатита С в рамках государственных закупок составляет от 870 000 рублей до миллиона рублей и выше.

И это реальные деньги, а не виртуальные цифры по вашей ссылке. Если нет этих денег - нет и лечения.

Какие разумные основания считать, что с ковидом ситуация будет иной? Тем более, что разрушенная кризисом экономика не позволит никакого реального массового субсидирования?
номер сообщения: 49-54-22252

6941

Neofelis

02.05.2020 | 02:06:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цена им не важна - ни лекарства, ни карантинов, первая для них несущественна, а вторую платить не им.


Как раз сильные мира сего теряют больше всех. И как раз им не терпится закончить с локдаунами.
номер сообщения: 49-54-22253

6942

Evgeny Gleizerov

02.05.2020 | 02:08:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Цена им не важна - ни лекарства, ни карантинов, первая для них несущественна, а вторую платить не им.


Как раз сильные мира сего теряют больше всех. И как раз им не терпится закончить с локдаунами.

Да шо вы говорите? Им кушать нечего будет или лечиться не на что?
номер сообщения: 49-54-22254

6943

Neofelis

02.05.2020 | 02:10:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Их бизнес теряет миллионы. Многие на грань банкротства выходят. А ведь бизнес-империи строились поколениями. Локдаун же многим грозит разорением.
номер сообщения: 49-54-22255

6944

saluki

02.05.2020 | 02:30:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Какие разумные основания считать, что с ковидом ситуация будет иной? Тем более, что разрушенная кризисом экономика не позволит никакого реального массового субсидирования?

во-первых, указанные 800+к - это четыре дня тяжелого ковида в больнице, а тяжелый ковид лечится куда дольше. так что лекарство за 800к было бы очень и очень рентабельным уже сразу.
но - как и в случае с теми волшебными препаратами, которыми лечат геп ц - лекарство конечно же будет и у тех, у кого 800к нету. для них его сделает индия, которая давно официально заявила, что денег платить за патенты у них нет, а миллиард+ народу, которых надо лечить - есть, поэтому индия просто начинает производство всего важного без всяких патентов. для внутреннего рынка, конечно - но внешнему рынку всегда поможет dhl. поэтому примерно любой инфекционист в государственной поликлинике даст вам телефончик, куда можно позвонить, и вылечится за 100к. и это дикий грабеж, потому что самому в индии можно это все заказать за 50. 17к в месяц (там 3 месяца курс) - рили недорого для смертельного заболевания. даже если в кредит и с процентами отдавать.
номер сообщения: 49-54-22256

6945

onedrey

02.05.2020 | 03:13:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The Trump administration is actively trying to reopen the economy. To do so safely, the authors say Congress needs to spend $46.5 billion on three public health needs:

$12 billion to help expand the contact tracing workforce. The officials estimate the workforce needs to increase by 180,000 until a vaccine is on the market.
$4.5 billion to use vacant hotels so that infected and exposed people without a place to self-isolate have somewhere they can go so they don't spread the virus.
$30 billion to offer 18 months of income support — a per-person stipend of $50 a day, like jury duty — for those voluntarily self-isolating.
номер сообщения: 49-54-22257

6946

saluki

02.05.2020 | 10:18:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Specifically, the file notes that China began censoring news of the virus on search engines and social media beginning Dec. 31, deleting terms including “SARS variation," “Wuhan Seafood market” and “Wuhan Unknown Pneumonia.”

Three days later, on Jan. 3, China’s National Health Commission ordered virus samples to be either moved to designated testing facilities or destroyed, while simultaneously issuing a "no-publication order" related to the disease.


The Saturday Telegraph report includes a timeline of Chinese obfuscation. On Jan. 5, for example, Wuhan's Municipal Health Commission stopped releasing daily updates on the number of new cases and would not resume them for 13 days. On Jan. 10, Wang Guanga, a respiratory specialist at Peking University First Hospital who had been investigating the outbreak, said it was "under control" and largely a "mild condition." (Wang himself would disclose 12 days later that he had been infected with the virus.)

Two days later, on Jan. 12, a Shanghai professor's lab was closed down after it shared data on the virus' genetic sequence with the outside world. On Jan. 24, Chinese officials stopped the Wuhan Institute of Virology from sharing virus samples with a lab at the University of Texas.

Perhaps most damningly, the dossier states that Chinese authorities denied that the virus could be spread between humans until Jan. 20, "despite evidence of human-human transmission from early December."

The file is similarly unsparing about the World Health Organization (WHO), stating that it toed the Chinese line about human-to-human transmission despite the fact that "officials in Taiwan raised concerns as early as December 31, as did experts in Hong Kong on January 4.”

As of Friday night, the WHO's official Twitter account still featured a tweet from Jan. 14 that stated: "Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China."

кажется, дождь намечается
номер сообщения: 49-54-22258

6947

saluki

02.05.2020 | 10:22:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: $30 billion to offer 18 months of income support — a per-person stipend of $50 a day, like jury duty — for those voluntarily self-isolating.

нет. это поведение нельзя экономически поощрять.
номер сообщения: 49-54-22259

6948

arabella

02.05.2020 | 11:03:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Trudeau announces ban on 1,500 kinds of assault weapons
Kim Jong-un appears in public, North Korean state media report
номер сообщения: 49-54-22260

6949

masterd

кмс
Москва

02.05.2020 | 11:08:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По результатам скрининговых исследований, число заболевших составляет около 2% от общего количества жителей Москвы.
те 200 тыс ковидников в одной Москве. Примерно 700 человек в Москве умерли от ковида.
Тогда получается, что реальная смертность от ковида до 0,4%
Это на порядок больше, чем от обычного гриппа

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 49-54-22262

6950

Evgeny Gleizerov

02.05.2020 | 11:48:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Китае снова разрешили туризм и путешествия.

Как видно по фотографиям, большинство носит маски, но далеко не все. Значит, обязательного ношения масок нет. Я ж говорю, в бывшем свободном мире многие решили перекитаить Китай.

Но шахматных турниров как не было, так пока и нет. Хотя, казалось бы, ничто не мешает.
номер сообщения: 49-54-22263

6951

Cube2


T-A

02.05.2020 | 11:58:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Что на порядок больше, чем от обычного гриппа

да вроде как с "обычным гриппом" никто уже давно и не сравнивает.
номер сообщения: 49-54-22264

6952

masterd

кмс
Москва

02.05.2020 | 12:15:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
masterd: Что на порядок больше, чем от обычного гриппа

да вроде как с "обычным гриппом" никто уже давно и не сравнивает.
Сравнивают, сравнивают... поэтому лишний раз сверить статистику будет уместо

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 49-54-22265

6953

onedrey

02.05.2020 | 14:07:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sweden's Deputy Prime Minister Isabella Lövin

What is the biggest misconception you have seen about the Swedish strategy? I'm speaking in general, because there have been a lot of articles written about Sweden in foreign media lately.

The biggest myth and misconception is that life goes on as normal in Sweden. It absolutely does not. We have seen Easter travel decrease by 90 percent, we have businesses going bankrupt, a record number of temporary layoffs, and a lot of unemployed people.

That's because people follow those recommendations we issue. The tourism industry has been hit incredibly hard. A lot of small businesses are on their knees because production is down or has decreased a lot. It is not business as usual in Sweden but the opposite, things are very, very tough.

No, we have not had a complete lockdown in Sweden, but if you look at people's behaviour it is a very big difference compared to a normal situation: a lot of people are working from home, a lot of people have called in sick with minor symptoms to limit the spread. You don't see your elderly relatives, you don't travel any more, and that comes as a result of people obeying the recommendations our government agencies have issued.

Even if the majority follow recommendations, there are some who don't. Prime Minister Stefan Löfven's tone was noticeably sharper at the latest government press conference this week. It felt rather like the final warning before tougher rules are imposed. Are there ongoing discussions within the government about introducing stricter measures and what form would they then take?

We are constantly prepared to take stronger measures if it is necessary to curb the spread of infection, and if the situation deteriorates we will look at further measures. Exactly what kind of measures depend on where we see that there may be big problems ahead. We are now issuing very strong calls not to travel, not to have parties at Walpurgis and definitely not demonstrations on May 1st.

But we also need to hold on and hold out. This is, as I said, a marathon, not a sprint. The Swedish government's strategy is to make sure that those measures we take are acceptable enough to people that it is possible to keep them going – we're now talking about many months or maybe even years.


Интересно, сколько процентов работников в Швеции продолжают работать в прежнем режиме? У нас даже со всеми "карантинами" у 44% вообще ничего в рабочем графике не поменялось, 20% стали работать из дома, полностью или по большей части. Еще 8% в отпуске с полным сохранением содержания. Экономически пострадали 20% работников - те, кого отправили в отпуск без содержания или с неполным содержанием, сокращенные, а также те, кому сократили рабочий день или неделю, по большей части с таким же сокращением зарплаты.
номер сообщения: 49-54-22267

6954

masterd

кмс
Москва

02.05.2020 | 15:31:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
уточненные данные - в России число тестов 250 тыс за сутки (не 200 как в предыдущие дни). рекордное количество тестов. Поэтому неудивительно, что выявили еще больше ковидников, чем раньше. Не удивительно что второй рекорд. Число ковидников - функция от числа тестов

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 49-54-22268

6955

BillyBones


Т. - А.

02.05.2020 | 15:41:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы, наверное, хотите сказать линейная функция?
То, что это функция, это как бы по определению.
номер сообщения: 49-54-22269

6956

arabella

02.05.2020 | 15:57:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Функция скорости съезда крыши (караул - "вирус, русские идут, Трамп пьет кровь, демократия в опасности, экономика в ж... и пр.). Проявляется повсеместно, особенно характерна у добровольно одевших намордники и называющих себя стадом (стадный иммунитет). Всегда ждут спасения (не имеет значения от кого и откуда). Согласны на все, несмотря на их пламенные речи и обращения в интернет (КГБ, ЦРУ, на деревню дедушке), которые они пишут неизвестно кому и зачем.
номер сообщения: 49-54-22270

6957

onedrey

02.05.2020 | 18:10:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВП в 1 квартале в ЕС упал на 3,5%, в еврозоне на 3,8%, в США на 4,8%. Всё - к предыдущему кварталу, к 1 кварталу 2019 года цифры лучше, в США значительно: ЕС -2,7%, еврозона -3,3%, США +0,3%

Реальные располагаемые доходы населения в США выросли к прошлому кварталу на 0,5%. Личные сбережения выросли значительно, с 1,27 до 1,6 трлн (+26%). Расходы соответственно упали на 253,5 млрд.
Эта цифра соответствует падению ВВП - люди больше заработали, но меньше потратили, зато накопили жирок для карантина. Народ разбогател, бизнес обеднел.

Безработица в ЕС и еврозоне в марте выросла на 0,1 п.п. и оставалась на вполне обыкновенном уровне. Ниже, чем в 2019 году. Но это лукавая цифра, бо люди могли сидеть по домам без возможности зарегистрироваться безработным. В Италии в марте безработица вообще упала
номер сообщения: 49-54-22271

6958

Evgeny Gleizerov

02.05.2020 | 18:42:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: ВВП в 1 квартале

Это вы к чему? 1 квартал к теме самым краешком.
номер сообщения: 49-54-22272

6959

onedrey

02.05.2020 | 19:15:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Врач "скорой помощи" Новоусманской больницы в Воронежской области Александр Шулепов выпал из окна больницы, где он лечился от коронавирусной инфекции.

"Идет расследование данного происшествия. По результатам будет комментарий", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе департамента здравоохранения региона. По данным местных СМИ, в настоящее время мужчина находится в реанимации с переломом основания черепа.

В конце апреля Шулепов вместе со своим коллегой Александром Косякиным записали видео, на котором они сообщили, что у врача подтвердился коронавирус, но его не сняли со смены и заставляют работать.
номер сообщения: 49-54-22273

6960

onedrey

02.05.2020 | 19:26:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Это вы к чему? 1 квартал к теме самым краешком.


Ну посмотрите на даты первых постов в этой теме
номер сообщения: 49-54-22274

6961

Evgeny Gleizerov

02.05.2020 | 19:56:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Evgeny Gleizerov:
Это вы к чему? 1 квартал к теме самым краешком.


Ну посмотрите на даты первых постов в этой теме

Я про Европу и США, вы же о них пишете. На их экономической статистике 1 квартала ковидно-карантинные дела могли сказаться лишь незначительно. Вот 2 и далее - это будет показательно. То есть со вторым всё ясно, показательно то, будет ли хотя бы частичное восстановление в третьем или наступит отложенный шок от принятых в марте-апреле решений.
номер сообщения: 49-54-22275