|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22213 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ага. На карантине сидим уже месяц - и толку? |
Ни каком карантине? Не слышали. В России сначала была неделя "путинских каникул" с пьянками и шашлыками, а потом - святая Пасха, которую никак нельзя было пропустить, не просочившись в храм божий и не облобызав там кого-нибудь, или на худой конец не обменявшись яйцами-куличами. А теперь люди, которые на моих глазах в своих Instagram Story делали всё это, рассказывают мне про прохождение пика и выход на плато. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22214 |
|
|
|
|
Очень разумный текст. Ключевой момент:
| Так что единственный разумный вариант — сдерживание эпидемии таким образом, чтобы не возникало крупных вспышек (большого числа новых зараженных и быстрых темпов распространения вируса) до тех пор, пока не появится надежная вакцина от вируса. Это, к сожалению, потребует ограничения опасных контактов между людьми, то есть сохранения на долгие месяцы ограничений личных и экономических свобод. Задача — разработать такой комплекс мер, который сдерживал бы эпидемию, но не наносил слишком сильного ущерба экономике и благосостоянию людей. |
Увы, совершенно не факт, что эта задача выполнима в принципе. И совершенно не факт, что создание надёжной вакцины окажется возможным в сколько-нибудь разумные сроки.
| Кроме того, пока нет никаких доказательств, что иммунитет у переболевших будет длительным и надежным. Это значит, что вся стратегия получения группового иммунитета, требующая больших человеческих жертв, может оказаться нереальной. |
В этом кошмарном случае и вакцина окажется невозможной. Следовательно, останется только смириться с появлением новой распространённой причины смерти, кроме рака и ССЗ, и со значительным сокращением СПЖ, ибо другого выхода не будет. "Сгорел сарай - гори и хата" - это не выход. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22215 |
|
|
|
|
| onedrey: ...а экономику отпустят. |
...а экономику опустят. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22216 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov,
Сейчас во всем мире 120 независимых проектов над вакциной.
Так что надежда на успех имеется, но этот год, в любом случае, нужно будет пережить самостоятельно, без вакцины. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22217 |
|
|
|
|
Kazus: Evgeny Gleizerov,
Сейчас во всем мире 120 независимых проектов над вакциной.
Так что надежда на успех имеется, но этот год, в любом случае, нужно будет пережить самостоятельно, без вакцины. |
Это неважно, сколько проектов. Если длительный иммунитет действительно не вырабатывается, от чего боже упаси, то эти проекты бесполезны. Если всё же вырабатывается, то herd immunity точно может быть достигнута, а вот насчёт вакцины всё еще остаются вопросы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22218 |
|
|
|
|
| Вакцина есть у ОГ, если он не утопил её в унитазе. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22219 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22220 |
|
|
|
|
Стадный иммунитет всего лишь означает, что R < 1, число больных не растет, а остается на прежнем уровне. То есть сколько умерло на этой неделе, столько же будет умирать на следующих (ну, чуть меньше, потому что процент иммунных в популяции продолжит медленно расти, и R медленно опускаться)
Вообще-то если R0 действительно 2,5 у ковида, то должно переболеть 60% населения, стадного иммунитета можно много лет дожидаться, если не отпускать вирус на самотек, а держать в контролируемых рамках - вот Швеции, к примеру, потребуется лет 15-20 при сохранении нынешних темпов заражений (я исхожу из того, что у них число выявленных не растет с начала апреля, а значит, и число зараженных не растет, и значит, число ежедневно выявленных примерно равно числу ежедневно зараженных, то есть меньше 1000 в день, 300 тысяч в год, а переболеть должны 6 миллионов). Но и по достижении этого стадного иммунитета распространение вируса продолжится с той же скоростью при отмене ограничений, и будет очень медленно затухать |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22222 |
|
|
|
|
| значит, число ежедневно выявленных примерно равно числу ежедневно зараженных |
Какое-то совершенно неправильное рассуждение. Заражённых у них на порядок больше, чем выявленных.
Кстати, в Швеции на этой неделе, скорее всего, будет меньше умерших, чем на двух предыдущих (как, впрочем, и в Мичигане). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22223 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Ага. На карантине сидим уже месяц - и толку? |
Ни каком карантине? Не слышали. В России сначала была неделя "путинских каникул" с пьянками и шашлыками, а потом - святая Пасха, которую никак нельзя было пропустить, не просочившись в храм божий и не облобызав там кого-нибудь, или на худой конец не обменявшись яйцами-куличами. А теперь люди, которые на моих глазах в своих Instagram Story делали всё это, рассказывают мне про прохождение пика и выход на плато. |
Про Пасху вы сильно преувеличиваете, даже в Москве почти все церкви были закрыты, у нас в Брянске, например, как я слышал от православных знакомых, вообще все. Число "просочившихся" статистически ничтожно.
Каникулы это да, ну вот в Швеции каникулы и не прекращались. Процент участников пьянок и шашлыков не столь велик, как вы думаете, с учётом данных о падении посещаемости ресторанов и баров в марте, до введения всяких запретов. Ясно одно - эффективность карантинных мер не столь велика, как предполагалось. Снижение заражаемости благодаря им есть, не может не быть, но насколько оно велико и стоит ли игра свеч - большой вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22224 |
|
|
|
|
Если иммунитет будет всего на полгода, тоже на дороге не валяется. Может многим пригодиться.
Вот только, боюсь, не старикам... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22225 |
|
|
|
|
А мои знакомые живут на окраине МО, они приглашали московских ехать к ним, потому что их храм не закрывался.
Шведы приняли основное условие каникул - добровольное дистанцирование, воздержание и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22226 |
|
|
|
|
| onedrey: Стадный иммунитет всего лишь означает, что R < 1, число больных не растет, а остается на прежнем уровне. То есть сколько умерло на этой неделе, столько же будет умирать на следующих (ну, чуть меньше, потому что процент иммунных в популяции продолжит медленно расти, и R медленно опускаться) |
Это очень странная идея. Вообще-то все эпидемиологи, без исключения, полагают, что стадный иммунитет - это полное прекращение эпидемии.
Вот у меня в начале года двое внучатых племянников переболели свиным гриппом, пандемию которого ВОЗ объявляла в 2009 году. Больные свиным гриппом, как видите, и сейчас есть, а вот эпидемии нет как нет. Потому что стадный иммунитет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22227 |
|
|
|
|
Roger: А мои знакомые живут на окраине МО, они приглашали московских ехать к ним, потому что их храм не закрывался.
Шведы приняли основное условие каникул - добровольное дистанцирование, воздержание и т.п. |
Вы видели фотографию по ссылке?
Кто-то принял, кто-то нет. Дайте людям самим решать. Кстати, губительный дистресс от добровольного соблюдения ограничений неизмеримо меньше, чем от принудительного. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22228 |
|
|
|
|
Ещё вторая волна будет?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22229 |
|
|
|
|
MaxML:
Ещё вторая волна будет? |
 И не только. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22230 |
|
|
|
|
| Ну понятно, раз вторая, то и третья, и так далее... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22231 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну понятно, раз вторая, то и третья, и так далее... |
В "и так далее" смогут посмотреть не только лишь все...) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22232 |
|
|
|
|
Ашманов: «Люди ещё не поняли, что их накрывает страшное оружие - цифровое цунами»
"Помимо уже взрослых детей, которые в состоянии отвечать за свою судьбу, у меня есть и маленькие, и за них сейчас тревожно. И вовсе не из-за экономического кризиса, и не потому, что случилась пандемия коронавируса, из которого, кстати, варят кашу из топора - многие, что называется, пытаются проехаться на хвосте у паники, но это отдельная тема. Так вот, эти вещи, на мой взгляд, преходящие.
Дело в том, что мы вообще живём в очень бурное время. Оно очень похоже на преддверие большой мировой войны. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22233 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22234 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22235 |
|
|
|
|
Это я к
| Шведы приняли основное условие каникул - добровольное дистанцирование, воздержание и т.п. |
Ну и к фотографии тоже. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22236 |
|
|
|
|
Roger: Это я к
| Шведы приняли основное условие каникул - добровольное дистанцирование, воздержание и т.п. |
Ну и к фотографии тоже. |
А, понятно. Быдло в стойло, шведам плётка не нужна, а русским без неё никак и прочий дискурс того же рода. Ну, это хорошо характеризует только вас, другого содержания тут нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22237 |
|
|
|
|
arabella: | Дело в том, что мы вообще живём в очень бурное время. Оно очень похоже на преддверие большой мировой войны. |
|
До марта было похоже. А потом оказалось, что мы жили в преддверии КВ. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22238 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А, понятно. Быдло в стойло, шведам плётка не нужна, а русским без неё никак и прочий дискурс того же рода. Ну, это хорошо характеризует только вас, другого содержания тут нет. |
?
Я, заметьте, не выступаю ни за разгон демонстраций, ни за QR-коды, ни за остальную аракчеевщину.
Я бы сказал, что у русских хроническое - в 1000 лет длиной - недоверие к власти (а у шведов - наоборот), поэтому её советы наши соотечественники просто игнорируют. Естественно, этот разрыв не заделать взыванием к совести граждан, сначала нужно поправить что-то в консерватории.
Но беспечие моих соотечественников меня огорчает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22239 |
|
|
|
|
Roger: arabella: | Дело в том, что мы вообще живём в очень бурное время. Оно очень похоже на преддверие большой мировой войны. |
|
До марта было похоже. А потом оказалось, что мы жили в преддверии КВ. |
Это не я, это цитата оттуда. А вообще, одно другому не мешает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22240 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22241 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22242 |
|
|
|
|
| Cube2: кроме вакцины, есть ещё такая вещь как успешное лечение. и в этом направление, тьфу-тьфу, вроде как есть положительный сдвиг. |
Лечить от болезней вирусного происхождения сложно и, главное, дорого. Возьмите хоть ВИЧ или вирусный гепатит. Лекарства-то есть, но далеко не общедоступные. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22243 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
