ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

6572

arabella

27.04.2020 | 13:50:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Ношение масок защищает, особенно если их носят все.
Но на улице, наверное, нет особо смысла их носить, особенно если рядом никого нет.

А мне надо к зубному идти, там уж с маской никак. )

А ношение паранджи (или никаба) защищает еще больше.
Носить всегда, носить везде.

Не ходите к зубному, - это шайтан, способный принять облик человека. Подослан для совращения и подбивает на совершение грехов.
номер сообщения: 49-54-21857

6573

MaxML

кмс
Одесса

27.04.2020 | 14:04:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы не ходил, но зуб болит. )

Я, кстати, без фанатизма отношусь к карантину, хотя маску ношу, тем более, так как уже сам почти полтора месяца подбаливаю, хотя носил бы в любом случае. На улице опускаю маску на подбородок, но опять же, трогать её руками как бы нельзя, поэтому опускать/поднимать много раз тоже не надо.

Да у нас и власти запретили ходить без маски на улице.
номер сообщения: 49-54-21858

6574

Evgeny Gleizerov

27.04.2020 | 14:14:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:
Evgeny Gleizerov:Вот тут и проходит фундаментальное различие между людьми. Для одних приоритет - продолжительность жизни, для других - её качество. "И той черты никто вовек из нас не перейдёт". Никогда нам не понять друг друга...


Люди умерли, Евгений.

Да. Я вас очень огорчу, но все люди когда-нибудь умрут. Смерть неизбежна, убогая, безрадостная, беспросветная жизнь - не неизбежна.

BillyBones: Мир - это юдоль скорби, Евгений, он весь, полностью, состоит из всякого рода "несвобод".

Могу вам только посочувствовать, у вас, видимо, была очень тоскливая жизнь.
номер сообщения: 49-54-21859

6575

BillyBones


Т. - А.

27.04.2020 | 14:16:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-21860

6576

arabella

27.04.2020 | 14:17:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я бы не ходил, но зуб болит. )

Я, кстати, без фанатизма отношусь к карантину, хотя маску ношу, тем более, так как уже сам почти полтора месяца подбаливаю, хотя носил бы в любом случае. На улице опускаю маску на подбородок, но опять же, трогать её руками как бы нельзя, поэтому опускать/поднимать много раз не надо.

Да у нас и власти запретили ходить без маски на улице.


Тогда идите, только осторожней там. )

Противогаз не пробовали? Современно, стильно, удобно. В тренде сегодня.

А как же "свобода, какие-то там права и прочие достижения" современного барана человека? Где цивилизация, прогресс, где вот это все, о чем стояла вонь дальше горизонта?
номер сообщения: 49-54-21861

6577

Evgeny Gleizerov

27.04.2020 | 14:47:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А нет ли в этой теме белорусов? Карантина там нет, границы открыты (ну, соседи к себе не пускают, но в Израиль, к примеру, самолёты летают, по слухам). Имеется ли медицинский коллапс? Хуже ли эпидемическая ситуация в Минске, чем в Москве?

Это ведь сравнение почти химически чистое, как Дании со Швецией примерно.
номер сообщения: 49-54-21862

6578

Michael_S

27.04.2020 | 15:00:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Космополитическая Москва и провинциальный Минск как Дания со Швецией?
номер сообщения: 49-54-21863

6579

Evgeny Gleizerov

27.04.2020 | 15:05:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Космополитическая Москва и провинциальный Минск как Дания со Швецией?

Ну, за рубеж минчане ездили не меньше, чем москвичи. Да и какая уже разница? Вирус завезли и туда, и туда, теперь распространение сугубо внутреннее.

Главное то, что бытовые привычки, которые сильно влияют на распространение вируса, там и тут примерно одинаковые. Это не Япония, с одной стороны, и не Италия, с другой.
номер сообщения: 49-54-21864

6580

Почитатель

27.04.2020 | 15:26:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. Защитную маску разрешается снимать только на время приема пищи.
2. Защитную маску разрешается снимать также на время сна - если у располагающегося в той же постели другого лица имеется официальное подтвержение наличия антител.
номер сообщения: 49-54-21865

6581

Neofelis

27.04.2020 | 15:29:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Удивляет, почему шведы так мало тестируют. На сегодня 94к тестов. У Португалии, к примеру, 330к. Казалось бы, должно быть наоборот.
номер сообщения: 49-54-21866

6582

MaxML

кмс
Одесса

27.04.2020 | 15:33:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возможно, шведы и белорусы правы. Во всяком случае, более правы. )

Вирус опасен, но, такое впечатление, что паника искусственно накачивается, хотя последнее время напряжение в СМИ чуть спало.

Кстати, многие говорят, что, например, в Украине вспышка пневмонии была ещё зимой.
номер сообщения: 49-54-21867

6583

saluki

27.04.2020 | 15:53:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Удивляет, почему шведы так мало тестируют.

так они объясняли - это бессмысленно. в больницы берут по состоянию в любом случае, а для статистики тест на антитела намного надежнее
номер сообщения: 49-54-21868

6584

Neofelis

27.04.2020 | 15:53:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возможно, шведы и белорусы правы.

Правы в чем? Каково определение правоты в данной ситуации? Экономика шведов и белорусов упадет меньше, чем у соседей? Сомневаюсь. Уж точно не жесткость карантина будет решающим фактором, а скорее зависимость от падающих рынков. Италия, Испания страдают из-за падения туризма. Нефтедобывающие страны от падения нефти, Промышленные страны от падения спроса на товары, и т.д. Закрытие ресторанов и отмена футбола - это пустяк на фоне остальных проблем.

Despite avoiding total lockdown, Sweden’s heavily export-dependent economy has been as hard hit by the pandemic as most countries. The government has launched relief measures worth about 100bn kronor (£8bn) but still expects GDP to contract by up to 10% this year. Unemployment is already surging.
номер сообщения: 49-54-21869

6585

saluki

27.04.2020 | 15:54:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
самой большой проблемой будет падение внутреннего спроса. шведы могут быть правы.
номер сообщения: 49-54-21870

6586

Neofelis

27.04.2020 | 16:02:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут еще такой момент, что не все могут себе позволить делать как шведы, у которых плотность населения очень маленькая. Тут уже писали, мысль не новая, что коэффициент заразности R0 у каждой страны/города свой. В маленьких городах, где все пешком ходят, хватит и масок на входе в магазин/кафе. В городах же, где есть метро, нужно уже жесткие меры вводить.
номер сообщения: 49-54-21871

6587

Neofelis

27.04.2020 | 16:04:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: самой большой проблемой будет падение внутреннего спроса. шведы могут быть правы.


Благодаря интернет-магазинам, развитой инфраструктуре доставки чего угодно, эта проблема не так остро стоит.
номер сообщения: 49-54-21872

6588

Michael_S

27.04.2020 | 16:17:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Тут еще такой момент, что не все могут себе позволить делать как шведы, у которых плотность населения очень маленькая. Тут уже писали, мысль не новая, что коэффициент заразности R0 у каждой страны/города свой. В маленьких городах, где все пешком ходят, хватит и масок на входе в магазин/кафе. В городах же, где есть метро, нужно уже жесткие меры вводить.


В Стокгольме обычная для большого города плотность населения. Примерно, как Мадрид. В Мальмё то же самое. Из главных городов только Гётеборг просторный.
номер сообщения: 49-54-21873

6589

Eternal_Wait

27.04.2020 | 16:24:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:
Люди умерли, Евгений.

Мир - это юдоль скорби, Евгений, он весь, полностью, состоит из всякого рода "несвобод". И марлевая повязка мельчайшая из них. Но некоторые люди называют комфорт свободой, и ради этого комфорта готовы пренебречь продолжительностью чьей-то жизни.

Уже где-то говорилось, но опять-таки - ежегодно миллионы гибнут и калечатся в ДТП (в этом месте надо максимально трагически и со скорбным лицом - "люди умерли"), неслабая плата за комфорт, почему бы не запретить автомобили?
Вообще, я эту ветку читал очень мало, но насколько понял, дискуссия здесь носит сугубо субъективный характер, истины в последней инстанции просто нет, у каждого свои приоритеты - некоторых устраивает жить как премудрый пескарь Салтыкова-Щедрина, зато долго. Других - жить сколько получится, но ЖИТЬ.
номер сообщения: 49-54-21874

6590

saluki

27.04.2020 | 16:30:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
saluki: самой большой проблемой будет падение внутреннего спроса. шведы могут быть правы.


Благодаря интернет-магазинам, развитой инфраструктуре доставки чего угодно, эта проблема не так остро стоит.

вы оцениваете проблему неверно. она стоит острее некуда, вопрос в том, поможет ли шведский сценарий с ней действительно справится
номер сообщения: 49-54-21875

6591

VicS

Любитель

27.04.2020 | 16:41:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дискуссия здесь носит сугубо субъективный характер, истины в последней инстанции просто нет, у каждого свои приоритеты - некоторых устраивает жить как премудрый пескарь Салтыкова-Щедрина, зато долго. Других - жить сколько получится, но ЖИТЬ.

Хороший пример нейтрального взгляда.
номер сообщения: 49-54-21877

6592

BillyBones


Т. - А.

27.04.2020 | 16:41:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eternal_Wait:
BillyBones:
Люди умерли, Евгений.

Мир - это юдоль скорби, Евгений, он весь, полностью, состоит из всякого рода "несвобод". И марлевая повязка мельчайшая из них. Но некоторые люди называют комфорт свободой, и ради этого комфорта готовы пренебречь продолжительностью чьей-то жизни.

Уже где-то говорилось, но опять-таки - ежегодно миллионы гибнут и калечатся в ДТП (в этом месте надо максимально трагически и со скорбным лицом - "люди умерли"), неслабая плата за комфорт, почему бы не запретить автомобили?
Вообще, я эту ветку читал очень мало, но насколько понял, дискуссия здесь носит сугубо субъективный характер, истины в последней инстанции просто нет, у каждого свои приоритеты - некоторых устраивает жить как премудрый пескарь Салтыкова-Щедрина, зато долго. Других - жить сколько получится, но ЖИТЬ.


Нет, вопрос стоит в том, повторять ли без конца "все пропало" или относится к происходящему спокойно. Выдавать ли желаемое за действительное или принимать свое непонимание как обычное для ситуации с неполной информацией.
А вопросы жизненных установок здесь никто не решает.

А "люди умерли" было ответом на высомерное

Вот тут и проходит фундаментальное различие между людьми. Для одних приоритет - продолжительность жизни, для других - её качество. "И той черты никто вовек из нас не перейдёт". Никогда нам не понять друг друга...
номер сообщения: 49-54-21878

6593

Обережний герой

кмс
Харьков

27.04.2020 | 16:42:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ангилья полностью победила коронавирус.
Вылечились все трое хворых им.
Тоже полностью победили коронавирус соседние островные государства Сент-Люсия и Сен-Бартелеми.
Карибы держатся.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-21879

6594

Evgeny Gleizerov

27.04.2020 | 16:51:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: А "люди умерли" было ответом на высокомерное

Вот тут и проходит фундаментальное различие между людьми. Для одних приоритет - продолжительность жизни, для других - её качество. "И той черты никто вовек из нас не перейдёт". Никогда нам не понять друг друга...

Простите, коллега, но где вы тут углядели высокомерие? Да хоть намёк на оное?

Мне, к примеру, без путешествий жизнь не мила, а мой брат - убеждённый домосед. Указанное мной различие той же природы, хотя и более фундаментальное. Выстраивание иерархий не предполагается.
номер сообщения: 49-54-21880

6595

Evgeny Gleizerov

27.04.2020 | 16:54:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
saluki: самой большой проблемой будет падение внутреннего спроса. шведы могут быть правы.


Благодаря интернет-магазинам, развитой инфраструктуре доставки чего угодно, эта проблема не так остро стоит.

Чрезвычайно остро. Потому что оффлайн-развлечения в развитых странах - это гигантский сектор в структуре потребления.
номер сообщения: 49-54-21881

6596

Evgeny Gleizerov

27.04.2020 | 17:03:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Возможно, шведы и белорусы правы.

Правы в чем? Каково определение правоты в данной ситуации? Экономика шведов и белорусов упадет меньше, чем у соседей? Сомневаюсь

Конечно, в глобальном мире взаимозависимость экономик очень сильна, самоизолироваться от глобального кризиса ни у кого не получится. Но вред карантина не только экономический, но и психосоциальный.

Вопрос в том, насколько карантин за пределами очагов инфекции достигнет даже узкомедицинских целей (необходимость карантина в местах вроде Ухани, Ломбардии или Нью-Йорка отрицать невозможно). И не следует ли вводить карантин только при реальной угрозе медицинского коллапса. И не является ли "профилактический" карантин выстрелом в собственную ногу.

Ответ на эти вопросы мы получим ещё не скоро, потому что он зависит от того, будут ли новые волны инфекции и как они будут протекать. Но ещё раз напомню, что китайцы, вроде бы справившиеся с первой волной, никакого общестранового карантина никогда не вводили, на большей части территории страны не прекращалась даже работа общепита.
номер сообщения: 49-54-21882

6597

BillyBones


Т. - А.

27.04.2020 | 17:03:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
BillyBones: А "люди умерли" было ответом на высокомерное

Вот тут и проходит фундаментальное различие между людьми. Для одних приоритет - продолжительность жизни, для других - её качество. "И той черты никто вовек из нас не перейдёт". Никогда нам не понять друг друга...

Простите, коллега, но где вы тут углядели высокомерие? Да хоть намёк на оное?

Мне, к примеру, без путешествий жизнь не мила, а мой брат - убеждённый домосед. Указанное мной различие той же природы, хотя и более фундаментальное. Выстраивание иерархий не предполагается.


А к чему оно было, это замечание?
Я всего лишь ответил на вопрос:"Интересно, больше людей умрет от коронавируса или задохнется насмерть от маски?"
Ответ Вам продемонстрировал неразрешимую противоположность наших мировоззрений? :))
номер сообщения: 49-54-21883

6598

Kazus


Maryland, Potomac

27.04.2020 | 17:04:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я интроверт. Моя жена еще более интровертее, чем я. Я по сравнению с ней экстраверт.

Мы спокойно просидим дома сколько нужно. Чувствуем себя комфортно и в масках.

Я только боюсь, что если еда начнет заканчиваться - тогда она меня тут же и съест.
Поэтому обеспечение продуктами лежит на мне.

Кажется, японский главный доктор (?) недавно сказал, что в магазин лучше посылать мужчин - они
быстрее женщин делают шопинг - быстро берут что им сказали и уходят с магазина. И он таки прав.

Говорят, что интровертов в мире только 25%. А мне показалось, что в этой ветке их большинство.
номер сообщения: 49-54-21884

6599

Evgeny Gleizerov

27.04.2020 | 17:10:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Я интроверт. Моя жена еще более интровертее, чем я. Я по сравнению с ней экстраверт.
Говорят, что интровертов в мире только 25%. А мне показалось, что в этой ветке их большинство.

А при чём тут интровертность? Я, например, ярко выраженный интроверт с весьма малой потребностью в общении, даже виртуальном. Например, меня нет ни в одной соцсети, да и здесь я стал активно общаться только ввиду необходимости как-то бороться с хроническим дистрессом. В нормальном состоянии мне это почти не нужно.

Тут дело в базовых жизненных приоритетах, а не в интро/экстравертности.
номер сообщения: 49-54-21885

6600

Evgeny Gleizerov

27.04.2020 | 17:12:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Я всего лишь ответил на вопрос:"Интересно, больше людей умрет от коронавируса или задохнется насмерть от маски?"
Ответ Вам продемонстрировал неразрешимую противоположность наших мировоззрений? :))

Нет, не продемонстрировал, а послужил поводом. Ничего обидного или, боже упаси, уничижительного, в моём замечании не было. Нет совершенно ничего дурного в том, чтобы иметь продолжительность жизни высшим приоритетом. Тем более, что пожить подольше, если жизнь в радость, стремятся абсолютно все.
номер сообщения: 49-54-21886

6601

vvtb

27.04.2020 | 17:21:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: А нет ли в этой теме белорусов? Карантина там нет, границы открыты (ну, соседи к себе не пускают, но в Израиль, к примеру, самолёты летают, по слухам). Имеется ли медицинский коллапс? Хуже ли эпидемическая ситуация в Минске, чем в Москве?

Это ведь сравнение почти химически чистое, как Дании со Швецией примерно.

Я периодически пытаюсь за ситуацией в Беларуси следить,в том числе вчера.Но непонятно чему можно верить,а что пропагандистские вбросы типа того украинского источника про угрозу для всего мира от РФ и Беларуси,избегающих карантина.Негативной информации про коронавирус в Беларуси очень много,но повторюсь непонятно насколько ей можно верить.У наших соседей,Витебской области все довольно печально вроде бы.Точно хуже чем в Псковской.
номер сообщения: 49-54-21887