|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | onedrey:(пожимая плечами) Гугл отслеживает перемещения людей, а никакое не "отключение экономики". Да, сейчас люди меньше перемещаются, тоже мне новость. На эти данные Гугла мы тут много раз уже ссылались |
Именно. И по этим данным можно отследить состояние экономики.
| Какие категории? Посещение торговых центров, индустрии спорта, культуры и развлечений, второе – посещение рабочих мест, третье – транспортные хабы (дорожный трафик, железнодорожные терминалы, морские и речные порты, аэропорты) и четвертое – посещение продуктовых магазинов и аптек (с наименьшим весом в индексе в виду ограниченного вклада в ВВП). |
|
Да нельзя по ним отследить состояние экономики. Можно отследить состояние конкретных отраслей разве что.
Следите лучше за потреблением электричества, оно разумней, хоть и тоже нельзя делать слишком далеко идущие выводы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21589 |
|
|
|
|
| onedrey:Истерика - это про "умрет в сотни раз больше людей" |
Разумеется, потери придутся в первую очередь не на развитые страны. И можно сделать вид, что ничего и не было.
Evgeny Gleizerov:
Напомню, что 40% падения ВВП США прогнозируют такие неадекваты, как аналитики Morgan Stanley. Если это не катастрофа, что тогда катастрофа? |
| onedrey:40% за квартал = 10% в год, которые еще будут скомпенсированы восстановительным ростом в конце года |
Это если из карантина выйдут в мае и больше карантинов не будет. Но, как мы знаем, в этом случае неизбежна новая вспышка. И дальше либо новый карантин с соответствующими последствиями для экономики, либо признание ошибочности всей глобально-карантинной стратегии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21590 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Это если из карантина выйдут в мае и больше карантинов не будет. |
Даже если выйдут в июне, то это все еще второй квартал. Но в мае выйдут, если не полностью, то в основном.
А больше карантинов не будет, если эти не снимут слишком рано. Вот в некоторых штатах США такой риск есть, в Европе - практически нет
Evgeny Gleizerov:
Но, как мы знаем, в этом случае неизбежна новая вспышка. |
Ну, как вы знаете, неизбежна, а как мы знаем - очень маловероятна |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21591 |
|
|
|
|
| onedrey: К тому же никакой экономической катастрофы не будет, тем более, неслыханной |
В Германии и Франции уже есть, и именно неслыханная. Это по-польски, но гугль-транслейт, надеюсь, поможет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21592 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну, как вы знаете, неизбежна, а как мы знаем - очень маловероятна |
Ну, блажен, кто верует. А почему маловероятна? Вирус никуда не денется, иммунитета нет. Он и на карантине-то продолжает распространяться, только чуть меньшими темпами.
Впрочем, коллега Roger вон верует в вакцину к концу лета. Ещё инопланетяне могут помочь, тоже исключать нельзя. Почему бы не посидеть на карантине до их прилёта? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21593 |
|
|
|
|
Не нужно спихивать падение экономики полностью на карантин. В первую очередь, это сам вирус. Даже если бы ограничились закрытием школ и отменой концертов, конференций и прочих сборищ на 1000+ людей, то экономика все равно упала бы. Поэтому, имеет смысл говорить сколько карантин подливает масла в огонь, так сказать, а не о том, что без карантина все было бы не так плохо.
Причем, есть версия, что только карантин и сдерживает экономику от неконтролируемого падения. Потому что нет ничего хуже для рынка, чем непредсказуемость. Карантин же делает обстановку в мире намного более прогнозируемой, и, как следствие, инвесторы менее склонны к панике. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21594 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ну, блажен, кто верует. А почему маловероятна? Вирус никуда не денется, иммунитета нет. |
Потому что мировой опыт. Распространение вируса можно держать под контролем и другими методами, не допуская вспышки. Пока нет причин веровать в неизбежность второго пришествия вируса
Evgeny Gleizerov:
Он и на карантине-то продолжает распространяться, только чуть меньшими темпами. |
Не чуть меньшими, а кратно меньшими, так что количество больных со временем уменьшается, а не растет |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21595 |
|
|
|
|
onedrey:
Потому что мировой опыт. Распространение вируса можно держать под контролем и другими методами, не допуская вспышки. |
Вот как? А зачем тогда глобальный карантин, раз можно держать и другими методами? Вводите карантин там, где вспышка, а там, где её нет, действуйте другими методами.
И самое смешное, что в пресловутом Китае действовали именно так. Решили китайцев перекитаить, так сказать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21596 |
|
|
|
|
mickey: | onedrey: К тому же никакой экономической катастрофы не будет, тем более, неслыханной |
В Германии и Франции уже есть, и именно неслыханная. Это по-польски, но гугль-транслейт, надеюсь, поможет. |
По ссылке речь о PMI, то есть, ожидания руководителей. У IHS (которые считают этот показатель) даже есть специальный график, показывающий связь ВВП с их PMI. Сейчас, как видим, он предрекает падение на около 3,5% ВВП для Еврозоны, а для Германии и Франции - соответственно 5,5% и 4,5%.
Для благополучной послевоенной западной Европы даже такое падение - дело, пожалуй, действительно неслыханное, но видали мы и настоящие экономические катастрофы.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21597 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21598 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вот как? А зачем тогда глобальный карантин, раз можно держать и другими методами? Вводите карантин там, где вспышка, а там, где её нет, действуйте другими методами. |
А вспышка была примерно везде, просто везде на разных стадиях прервали ее развитие карантином. Когда процесс развивается слишком быстро, другой возможности не остается, чтоб эту вспышку погасить. Но можно протянуть лишнее время, пытаясь сдерживать другими методами, и все равно ввести карантин, только умрет больше, карантин придется держать дольше, и ущерб священной экономике будет только сильнее - как это произошло в Великобритании |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21599 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
Вот как? А зачем тогда глобальный карантин, раз можно держать и другими методами? Вводите карантин там, где вспышка, а там, где её нет, действуйте другими методами. |
А вспышка была примерно везде, просто везде на разных стадиях прервали ее развитие карантином. Когда процесс развивается слишком быстро, другой возможности не остается, чтоб эту вспышку погасить. Но можно протянуть лишнее время, пытаясь сдерживать другими методами, и все равно ввести карантин, только умрет больше, карантин придется держать дольше, и ущерб священной экономике будет только сильнее - как это произошло в Великобритании |
Погодите, так можно сдерживать другими методами или нет? Вы как-то путаетесь в показаниях.
И как это "вспышка была примерно везде"? Так не бывает. Вот в Китае она почему-то была не везде, а в остальном мире - везде? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21600 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Погодите, так можно сдерживать другими методами или нет? Вы как-то путаетесь в показаниях. |
Теоретически можно, на практике не всегда, не в любой стране, не в любой ситуации.
Тут как и самим вирусом. Можно вылечиться и дома, попивая теплые напитки. А кому-то требуются и жесткие меры вплоть до ИВЛ. Причем если ты видишь, что состояние быстро ухудшается, но не едешь в больничку, а надеешься победить болезнь другими методами (потому что мой сосед швед так вылечился), то ты дурак, и это, скорее всего, приведет к тому, что тебе станет совсем плохо, в больничку тебе все равно придется ехать, лечить тебя надо будет еще более неприятными методами, выздоравливать ты будешь тем дольше, чем дольше просидел дома, надеясь на мягкие методы
Evgeny Gleizerov:
И как это "вспышка была примерно везде"? Так не бывает. Вот в Китае она почему-то была не везде, а в остальном мире - везде? |
Вспышка была примерно везде, где ввели карантины. Посему ваше пожелание вводить карантины только там, где вспышка, непонятно, к кому относится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21601 |
|
|
|
|
onedrey:Evgeny Gleizerov:
И как это "вспышка была примерно везде"? Так не бывает. Вот в Китае она почему-то была не везде, а в остальном мире - везде? |
Вспышка была примерно везде, где ввели карантины. Посему ваше пожелание вводить карантины только там, где вспышка, непонятно, к кому относится. |
Так карантины ввели везде, кроме нескольких стран. Причём на всей территории. Вот Китай не вводил карантин на всей территории.
Логика "где ввели карантин, там и вспышка" - это из той же оперы, что "кого посадили, тот и преступник". Карантины вводили в том числе и там, где никаких вспышек на тот момент заведомо не было. Почему по этой логике их не продлить до появления вакцины, как рекомендуют безумные врачи, совершенно неясно. Если эту логику не принимать, то нужно было с самого начала действовать, как шведы.
Или, если хотите, как китайцы. Никакой особой разницы нет. Китайцы вводили карантин там, где не могли контролировать распространение вируса другими методами (в районах вспышки). Там, где вспышки не было, не вводили. У шведов таких районов не было, они не вводили нигде. А были бы - тоже ввели бы. Но не общестрановой, а локальный.
Прочие герои-борцы вводят карантин везде, без разбору. То есть вирус предлагает сыграть в русскую рулетку с одним боевым патроном, а борцы - с одним холостым. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21602 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Так карантины ввели везде, кроме нескольких стран. Причём на всей территории. Вот Китай не вводил карантин на всей территории.
Логика "где ввели карантин, там и вспышка" - это из той же оперы, что "кого посадили, тот и преступник". |
У меня такой логики нет. Может быть, где-то и не было вспышки, а карантин ввели просто на всякий случай. Мне такое просто неизвестно, я не слежу пристально за ситуацией во всех странах, даже не знаю толком, где и какой карантин ввели за пределами Европы, Сев. Америки и нескольких стран Азии |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21603 |
|
|
|
|
У нас ввели карантин, когда еще и больных почти не было, и до сих пор зафиксировано всего около 10000 случаев (менее 0,03% населения) и 400 смертей (тут даже сбиваюсь с подсчета, сколько нулей после запятой). Кстати, по действующему у нас закону о борьбе с заразными болезнями состояние эпидемии вводится, когда заражено 5% населения, так что это все сделано просто-напросто вопреки закону. Зато экономика и все остальное здравоохранение рухнуло, да. Поликлиники закрыты, к врачу не попадешь (разве что на консультацию "по удаленке", ага), плановые обследования и операции не делаются (больные раком и сердечными болезнями, можете спокойно умирать). Какой-то полный абсурд  . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21604 |
|
|
|
|
| Во Вьетнаме за неделю ни одного случая. По этому поводу они снимают карантин. А все почему? Потому что вовремя его ввели. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21605 |
|
|
|
|
| mickey: У нас ввели карантин, когда еще и больных почти не было, и до сих пор зафиксировано всего около 10000 случаев (менее 0,03% населения) и 400 смертей (тут даже сбиваюсь с подсчета, сколько нулей после запятой). |
И что вы этим хотите сказать? Что у поляков иммунитет, а у итальянцев его нет? Или может разница как раз в том, когда ввели карантин? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21606 |
|
|
|
|
Я хочу сказать, что эпидемия еще по сути не началась, а экономика и медицина уже разрушена. Когда эпидемия разразится, как в Италии, будет Армагеддон.
| Neofelis: Во Вьетнаме за неделю ни одного случая. По этому поводу они снимают карантин. А все почему? Потому что вовремя его ввели. |
Увы, у нас нет Коммунистической партии, чтобы объявить, что ни одного случая нет  . Как нет в Южной Корее, Японии, Сингапуре - странах, где карантин "ввели вовремя", а теперь их накрывает вторая волна. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21607 |
|
|
|
|
mickey: Я хочу сказать, что эпидемия еще по сути не началась, а экономика и медицина уже разрушена. Когда эпидемия разразится, как в Италии, будет Армагеддон.
| Neofelis: Во Вьетнаме за неделю ни одного случая. По этому поводу они снимают карантин. А все почему? Потому что вовремя его ввели. |
Увы, у нас нет Коммунистической партии, чтобы объявить, что ни одного случая нет . |
Но что в Польше и в Италии разные кривые смертности вы уже согласны? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21608 |
|
|
|
|
Michael_S:
Но что в Польше и в Италии разные кривые смертности вы уже согласны? |
Пока да. Но в Италии, хоть и медленно, идет вниз, а у нас уменьшения количества заражений и смертей нет и не предвидится.
| Tak skutecznie się „przyblokowaliśmy”, że wydaje mi się, iż możemy w Polsce nie mieć szczytu zachorowań. Myślę, że będziemy mieli ich stały, wysoki wzrost. Wyższy niż kraje, które osiągnęły wyraźny szczyt. Aby zapobiec rozprzestrzenianiu wirusa w danej społeczności, odporność musi mieć ponad 80 proc. społeczności. Może być ona nabyta naturalnie – po przechorowaniu, albo poprzez szczepienia. U nas zachorowań było tak mało, że mamy ogromną część populacji nadal podatną zakażeniu. To ponad 95 proc. ludności. Należy się spodziewać, że odblokowując gospodarkę i życie społeczne, zachorowania będą się pojawiać na odpowiednio coraz wyższym poziomie. Myślę, że wyższym niż było to w krajach, które ewidentny „peak” osiągnęły, jak Wielka Brytania czy Włochy. |
Примерный перевод:
| Мы «заперлись» настолько эффективно, что мне кажется, что в Польше может не быть пиковой заболеваемости. Я думаю, что у нас будет ее устойчивый, высокий рост. Выше, чем в странах, которые достигли явного пика. Чтобы предотвратить распространение вируса в данном обществе, иммунитет должно иметь более 80 процентов общества. Его можно приобрести естественным путем - после болезни - или путем вакцинации. У нас было так мало случаев, что огромная часть населения все еще подвержена инфекции. Это более 95 процентов населения. Следует ожидать, что при разблокировании экономики и социальной жизни заболеваемость появится на все более высоком уровне. Думаю, что выше, чем было в странах, где достигнут четкий «пик», таких как Великобритания или Италия. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21609 |
|
|
|
|
Ветка о коронавирусе приобрела довольно скучноватый характер, когда люди мало сведущие пытаются рассуждать о высоких материях. Некоторое оживление вносят только посты ОГ, в которых он подробно рассказывает, как пытается откармливать крыс отборной перловкой. Попробую и я внести свой вклад, расскажу, как живут пенсионеры на СВ Москвы.
Прошедшее воскресенье было в высшей степени достопамятным днем. Такой день случается только один раз в 11 лет, и хотелось отметить его достойно. Вопрос в том, как это сделать. Последний раз я был на улице где-то в конце декабря, аккурат перед НГ. По квартире я худо-бедно передвигаюсь с помощью телескопической трости и прочих предметов мебели, а по улице ходить не могу. Обычно меня возит соцработница на импортной коляске, привезенной с Дубровки. Так вот, наметили мы с ней выход на 15 апреля. Как раз в это время заканчивался карантин, объявленный Собяниным. Кстати, мэр с барского плеча повелел выдать всем пенсионерам, которые хорошо ведут себя в быту, по четыре тыщи рублей. Не густо, конечно, но на бутылку приличной водки и нехитрую закуску должно было хватить. Ан нет, тут вмешался ВВП и воспретил выход всем пенсионерам на оперативный простор до конца месяца. Пришлось просить соцработницу купить что-нибудь из прохладительных напитков, что-нибудь на березовых почках, или на крайний случай «Парламент» (11 лет назад я на всякий случай купил и то, и другое). Приходит она на следующий день, нет, говорит, ни того, ни другого, все больные выпили. Принесла что-то вроде «Пяти озер», пей, говорит, пока это. Ну выпил я эти «Озера», водка ничего, мягкая, голова не болит. Сижу сейчас и думаю, когда же этот чертов карантин закончится. Обещают его продлить на майские праздники, но скорее всего продлится до конца июня. Не то что бы я страдал от отсутствия денег, думаю, что смог бы не получать пенсию лет 5, а то и 7. Кстати, напоминаю всем пекущимся доброхотам, что минимальная пенсия в Москве равна 19,5 тыс, так что, умереть с голоду московским пенсионерам не грозит. Просто, что-то засиделся я на одном месте, хочется косточки поразмять, чего и вам всем желаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21610 |
|
|
|
|
Все крупы мы уже законсревировали в банки, крысам до них не добраться.
Если не прогрызут пластмассовые крышки на трёхлитровых советских банках.
Четырёхлитровые испанские банки, стОящие как древнегречеческие амфоры, закручиваются металлическими крышками.
А вот до соков крысы добрались.
Я расположил на карантин во флигеле литров десять сока в литровых пакетах и 48 литров молока в двухлитровых пакетах. Так крысы прогрызли несколько пакетов с соком, а молоко не тронули.
То есть они предпочитают перловку рису и гречке,
соки молоку.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21611 |
|
|
|
|
mickey: | Мы «заперлись» настолько эффективно, что мне кажется, что в Польше может не быть пиковой заболеваемости. Я думаю, что у нас будет ее устойчивый, высокий рост. Выше, чем в странах, которые достигли явного пика. Чтобы предотвратить распространение вируса в данном обществе, иммунитет должно иметь более 80 процентов общества. Его можно приобрести естественным путем - после болезни - или путем вакцинации. У нас было так мало случаев, что огромная часть населения все еще подвержена инфекции. Это более 95 процентов населения. Следует ожидать, что при разблокировании экономики и социальной жизни заболеваемость появится на все более высоком уровне. Думаю, что выше, чем было в странах, где достигнут четкий «пик», таких как Великобритания или Италия. |
|
Вот об этом я тут и трындю ещё с середины марта. Введение карантина там, где вспышки нет, позволяет только немного её отсрочить, а не предотвратить. Причём ценой разрушения экономики, огромного ухудшения качества жизни для почти всех и прекращения медицинской помощи тысячам, если не десяткам тысяч людей.
Но! Всё это не касается тех, кто принимает решения, цену платить не им. А вот ковид касается сильных мира сего почти на общих основаниях. Не в этом ли всё дело? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21612 |
|
|
|
|
Англичане сделали прогнозы при разных стратегиях карантина.
Там много стран и удобный интерфейс. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21613 |
|
|
|
|
| Подготовлены рекомендации для предприятий общепита при рисках коронавируса, предусматривающие поэтапную отмену ограничений. Роспотребнадзор предлагает в начале выхода из самоизоляции разрешить работать кафе и ресторанам площадью меньше 50 кв.м., где не более пяти столиков |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21614 |
|
|
|
|
| aleks1949km: Такой день случается только один раз в 11 лет, и хотелось отметить его достойно. |
Ваш ДР совпал с Пасхой? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21615 |
|
|
|
|
Обережний герой:
То есть они предпочитают перловку рису и гречке,
соки молоку. |
Значит ваши крысы не только пиво варят, но и плодово-ягодное вино производят. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21616 |
|
|
|
|
пора уже и ОГ открыть аккаунт в твиттере и выставлять там небольшие полувменяемые ролики со своими домашними питомцами сказочными крысами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21617 |
|
|
|
|
onedrey: | Подготовлены рекомендации для предприятий общепита при рисках коронавируса, предусматривающие поэтапную отмену ограничений. Роспотребнадзор предлагает в начале выхода из самоизоляции разрешить работать кафе и ресторанам площадью меньше 50 кв.м., где не более пяти столиков |
|
Это, почитай, почти никому. И в чём смысл? Важно расстояние между столиками, а не их количество. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21618 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
