ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

6302

Evgeny Gleizerov

22.04.2020 | 20:04:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Evgeny Gleizerov: Шутить изволите? Вы знаете, сколько времени занимают клинические испытания?

В военное время значение синуса доходит до четырёх (с)

"Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия глобального карантина".

Roger:
Evgeny Gleizerov: Но, конечно, лучше быстро от ковида, чем медленно от инсульта.

Человек, выбравший ковид, чтобы избежать инсульта, получит и ковид, и инсульт.

И вам не хворать!
номер сообщения: 49-54-21557

6303

Roger


M.

22.04.2020 | 20:09:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: "Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия глобального карантина".

Нет. Есть ещё обоснованное предположение, что коэфициент распространения можно держать ниже единицы при частично-работающей экономике. Вот на шведов посмотрим - если им удастся, то и другие смогут.

Evgeny Gleizerov: И вам не хворать!

Извините за импликации!
Желаю вам убежать того и другого!
номер сообщения: 49-54-21558

6304

Evgeny Gleizerov

22.04.2020 | 20:19:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Нет. Есть ещё обоснованное предположение, что коэфициент распространения можно держать ниже единицы при частично-работающей экономике. Вот на шведов посмотрим - если им удастся, то и другие смогут.

А что им может удасться, если другие на паузе? Экономика-то нынче глобальная, и кризис глобальный...

Извините за импликации!

Да я не в обиде, не за что
номер сообщения: 49-54-21560

6305

Roger


M.

22.04.2020 | 20:33:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Roger: Нет. Есть ещё обоснованное предположение, что коэфициент распространения можно держать ниже единицы при частично-работающей экономике. Вот на шведов посмотрим - если им удастся, то и другие смогут.

А что им может удасться, если другие на паузе? Экономика-то нынче глобальная, и кризис глобальный...

Речь не идёт о сохранении экономики на докризисном уровне. Речь о том, какие части экономики можно перезапустить, можно ли отпустить детей в школу, приоткрыть рестораны и т.п. оставаясь в рамках "коэффициента размножения" меньше 1.
номер сообщения: 49-54-21561

6306

Evgeny Gleizerov

22.04.2020 | 21:22:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Собянин предложил ввести цифровые пропуска во всех регионах.

Наивно полагать, что это только временно. Нет, это планируется (выйдет или нет, другой вопрос) всерьёз и надолго. Большой привет "ценителям человеческой жизни".

Но есть и хорошие новости.
номер сообщения: 49-54-21562

6307

patrikey

любитель

22.04.2020 | 21:59:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:Но есть и хорошие новости.
Красота!
А у нас младшенький постриг себя сам. Ножницы ему были дадены, чтобы фигурки из бумаги вырезать, но нашлось занятие поинтересной.
Приходит такой довольный:
- Посмотрите на меня! Ничего не замечаете?
Жене идея понравилась:
- Вот, - говорит, - а ты теперь меня пострижешь!
- Дорогая, - отвечаю, - я же никогда...
- Все когда-то происходит в первый раз!
- Но, милая, - говорю, - ты уверена, что хочешь, чтобы этот мой первый раз случился с тобой?
- А что, - говорит, - я все-равно сейчас никуда не хожу. И потом, ты же не наобум будешь действовать. Посмотришь видео на ютубе...
номер сообщения: 49-54-21563

6308

Борей

22.04.2020 | 23:09:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Было или не было?
Первый успешный опыт применения тромболитика в лечении пациентов с COVID-19, осложненной острым респираторным дистресс-синдромом

У 71,4% умерших от COVID-19 имеют место признаки ДВС (среди выживших пациентов ДВС диагностировался в 0,6% случаев). При этом преобладают не геморрагические, а тромботические проявления ДВС - венозная тромбоэмболия, артериальные тромбозы, тромбозы катетеров, застой по малому кругу кровообращения с тромбозами в микроциркуляторном русле.
В текущее исследование было включено три пациента с клиническими симптомами и положительными тестами на COVID-19. Кроме кислородной терапии (от назальной канюли до ИВЛ ПДКВ) и "стандартного" тандема гидроксихлорохинин-азитромицин, больным проводилось лечение антикоагулянтами (гепарин) и тромболитиками (Альтеплаза). У всех пациентов после проведения антикоагулянтной-тромболитической терапии наблюдался положительный сдвиг, однако у одного из них позже развились признаки полиорганной недостаточности с присоединением вторичной бактериальной инфекции, что привело к летальному исходу; у двух других пациентов наблюдалось улучшение клинических и лабораторных данных.
Авторы указывают, что возможно применение более высоких доз Альтеплазы, но для этого понадобятся контроль риска кровотечений и новые исследования, позволяющие более точно установить оптимальные дозы таких препаратов.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-21564

6309

onedrey

22.04.2020 | 23:24:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Истат выложил данные по 4 апреля.
За период 1.03-4.04 в Италии, Ломбардии, Бергамо смертность выросла соответственно в 2,02, 2,74 и 6,37 раз.
Сверхсмертность по сравнению с 2019 годом составила соответственно около 66609, 17760 и 5408 человек (0,11%, 0,18% и 0,48% населения)
номер сообщения: 49-54-21565

6310

Vova17

кмс

22.04.2020 | 23:25:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теперь крыловское: "А ВОЗ и ныне там" обретает новые смыслы.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-54-21566

6311

Michael_S

22.04.2020 | 23:56:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
ИВЛ назначается "по показаниям", когда человек без вентиляции умирает практически с гарантией; в её необходимости никто не сомневается.


Ну прям, так уж и никто...
Вы видели публикации с доказательствами того, что ИВЛ повышает выживаемость? Особенно по сравнению с ЭКМО?
Хотя, конечно, ЭКМО в любом случае на всех не хватит, поэтому сравнение с ним некорректно.
Ну, тогда хотя бы ИВЛ по сравнению со всякими другими доступными методами? Помнится, в этой теме в январе о барокамерах рассуждали.
номер сообщения: 49-54-21568

6312

shcherb

22.04.2020 | 23:57:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
SARS нерукотворный? Генеалогия уханьского коронавируса

Большая статья из которой неспециалист может узнать, что на уханьском рынке летучих мышей в декабре 2019 не было, а панголины с летучими мышами в природе вне Уханя не встречались...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-21569

6313

Michael_S

23.04.2020 | 00:02:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Но да, только такое чудесное явление работающей вакцины и может оправдать карантинную стратегию.


Я больше надеюсь, что методом проб и ошибок самые умные врачи сильно улучшат поддерживающую терапию и что это приведет к выработке четких протоколов для обычных врачей.
Для этого, в моем понимании, требуются месяцы, а не годы и снижение таким образом смертности в 2-3 раза видится вполне реальным.
номер сообщения: 49-54-21570

6314

Cube2


T-A

23.04.2020 | 00:17:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Evgeny Gleizerov:
Но да, только такое чудесное явление работающей вакцины и может оправдать карантинную стратегию.


Я больше надеюсь, что методом проб и ошибок самые умные врачи сильно улучшат поддерживающую терапию и что это приведет к выработке четких протоколов для обычных врачей.
Для этого, в моем понимании, требуются месяцы, а не годы и снижение таким образом смертности в 2-3 раза видится вполне реальным.

да, я тоже. и вроде довольно часто появляются новости о том, что есть сдвиги и даже game-changers в этом направление, но потом как-то сходит на нет. или может я что-то пропускаю. недавно видел (и выкладывал тут) про новую возможность относительно удалённого лечения, при котором мед. персонал в безопасности. по статье, казалось, что уже начали использовать, но почему-то больше об этом не пишут, хотя если это так, все по идее должны были взять на вооружение.

вообще, основная идея выигрыша времени тем или иным видом тяжелого карантина на короткий срок (flattening the curve) это не, что за это время появится вакцина, а что наши health systems будут лучше готовы. на разных уровнях. в плане логистики в больницах, кол. тестов, улучшения поддерживающей терапии итп. ну и плюс "дотянуть до лета", которое само по себе по вирусу должно ударить. а там ещё несколько месяцев на подготовку.
номер сообщения: 49-54-21571

6315

Evgeny Gleizerov

23.04.2020 | 00:43:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:вообще, основная идея выигрыша времени тем или иным видом тяжелого карантина на короткий срок (flattening the curve) это не, что за это время появится вакцина, а что наши health systems будут лучше готовы. на разных уровнях. в плане логистики в больницах, кол. тестов, улучшения поддерживающей терапии итп. ну и плюс "дотянуть до лета", которое само по себе по вирусу должно ударить. а там ещё несколько месяцев на подготовку.

Мне непонятно только, как health systems могут стать лучше готовы в условиях неслыханной экономической катастрофы.

И мне кажется, что это уже всем понятно, но признать ошибку невозможно политически. Изначально надеялись, что хватит двух-трёх недель. Теперь ясно, что достичь тех целей, что собирались, не хватит и двух-трёх месяцев, то есть всё (кроме локдаунов в очагах инфекции) было бессмысленно и неправильно. Но как же это признать? Отсюда нелепые дёрганья со всеобщим ношением масок, дезинфекцией улиц и прочими магическими ритуалами.
номер сообщения: 49-54-21572

6316

saluki

23.04.2020 | 01:00:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Мне непонятно только, как health systems могут стать лучше готовы в условиях неслыханной экономической катастрофы.

примерно так же, как во время войны становится лучше военное производство
номер сообщения: 49-54-21573

6317

onedrey

23.04.2020 | 01:55:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К тому же никакой экономической катастрофы не будет, тем более, неслыханной, а у правительств не предвидится недостатка в деньгах, тем более, на медицину, тем более, конкретно на борьбу с ковидом. Вот что неслыханное количество ИВЛ наштампуют, это точно, а наштампуют ли столько же специалистов - другой вопрос. Если бы их можно было просто закупить в количествах, закупили бы. Но уже будет отлаженная система, заточенная под эпидемию, и тестов будет много больше, и с препаратами картина будет яснее. И если армия врачей и сестёр вырастет и несильно, это уже будут обстрелянные солдаты и офицеры с боевым опытом, за одного битого двух небитых дают.
Хотя я вообще-то не верю, что допустят повторную вспышку, сейчас уже распространение будут отслеживать не в пример лучше, да и сами люди еще долго будут дистанцироваться друг от друга
номер сообщения: 49-54-21574

6318

mickey

23.04.2020 | 03:59:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: К тому же никакой экономической катастрофы не будет, тем более, неслыханной, а у правительств не предвидится недостатка в деньгах,

Ага, из воздуха?
Вы знаете, как это называется и какие были прецеденты? Вот, например.
В общем, я уже понял, что благодаря таким, как Вы, я лично до конца этого безумия не доживу (и, разумеется, не из-за ковида).
номер сообщения: 49-54-21575

6319

sceptic

23.04.2020 | 04:20:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто цифры. Учим матчасть. Особенно интересен "обычный сезонный грипп", как по смертности, так и по количеству заболевших. Смотрим на таблицу в конце статьи.
Выводы пусть каждый делает для себя сам.
номер сообщения: 49-54-21576

6320

Roger


M.

23.04.2020 | 04:51:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Действительно, не подкопаешься.
номер сообщения: 49-54-21577

6321

grizly

23.04.2020 | 07:22:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
March 26, 2020. The Mayo Clinic is warning health care providers that some patients may be at risk of sudden cardiac death from the use of off-label COVID-19 treatments. Hydroxychloroquine is one such drug being used off-label to treat COVID-19 patients.

April 16, 2020. Family of New York woman blames hydroxychloroquine combo for fatal heart attack

While Ligia’s symptoms were consistent with those of COVID-19, the illness caused by the coronavirus, she was never tested for the virus, her brother-in-law, Lee Levitt, told NBC News. Ligia received the drug after speaking by phone with her doctor, Levitt said. She was never evaluated in person and received no heart screening or warning about the potential side effects.

“It was handed over like a bag of cookies”

April 22, 2020. The official who led the federal agency involved in developing a coronavirus vaccine said on Wednesday that he was removed from his post after he pressed for rigorous vetting of hydroxychloroquine, an anti-malaria drug embraced by President Trump as a coronavirus treatment, and that the administration had put “politics and cronyism ahead of science.”

In a scorching statement, Dr. Bright, who received a Ph.D. in immunology and molecular pathogenesis from Emory University, assailed the leadership at the health department, saying he was pressured to direct money toward hydroxychloroquine, one of several “potentially dangerous drugs promoted by those with political connections” and repeatedly described by the president as a potential “game changer” in the fight against the virus.
номер сообщения: 49-54-21578

6322

grizly

23.04.2020 | 07:55:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gov. Kemp reopens some businesses, despite warnings COVID-19 still a threat
Kemp said his decision to allow certain businesses — gyms, barber shops, tattoo parlors and bowling alleys, among others — to open their doors on Friday is a “measured” approach to balancing economic and public health concerns.

Reopened businesses will have to follow social distancing guidelines, screen workers for fever and respiratory illnesses, and take other steps to minimize the risk of transmitting the virus.

Kemp also announced that theaters and dine-in restaurants will be allowed to reopen on April 27. However, a statewide shelter-at-home order remains in effect through the end of the month, and Kemp said the elderly and people who are “medically fragile” should stay home until at least mid-May.

SC governor reopens beaches, retail stores across the state
South Carolina's beaches now have Gov. Henry McMaster's approval to reopen, after closing due to the COVID-19 pandemic. But as the governor's executive order took effect Tuesday, some of the state's most popular beaches opted to stay closed and others reopened, creating a hopscotch pattern of differing polices.

Еще Флорида и Миссисипи должны подтянуться и открыть что-то не дожидаясь спада эпидемии. Но сам Трамп нырнул в кусты на случай, если что-то пойдет не так.

Trump reverses course, says it's 'too soon' for Georgia Gov. Kemp to reopen state
"I told the governor of Georgia, Brian Kemp, that I disagree strongly with his decision to open certain facilities," Trump said at his daily coronavirus briefing Wednesday. "But at the same time, he must do what he thinks is right. I want him to do what he thinks is right. But I disagree with him on what he's doing."
номер сообщения: 49-54-21579

6323

onedrey

23.04.2020 | 09:48:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Ага, из воздуха?

В долг будут брать
номер сообщения: 49-54-21580

6324

benoni21

23.04.2020 | 09:48:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Германия принимает еще меры для поддержки длинным евро:

Пособие по краткосрочным работам: работники по краткосрочным работам могут зарабатывать больше с 1 мая до конца года. Кроме того, надбавка на краткосрочную работу будет увеличена на ограниченный период: она должна быть увеличена до 80 процентов, а для родителей - до 87 процентов в зависимости от продолжительности пособия.


Экономическая помощь. Политики уже решили запустить программы помощи экономике на миллиарды, чтобы сохранить рабочие места и компании. Федеральное правительство уже объявило, что оно будет делать улучшения в случае необходимости. Налоговые льготы теперь планируется для малых и средних компаний - для обеспечения ликвидности. Ожидаемые убытки могут быть компенсированы компаниями с предоплатой налогов, уже сделанных к 2019 году


Гастрономия: индустрия общественного питания в настоящее время отбирает большую часть доходов. По этой причине компании теперь должны быть освобождены от налогов. Согласно постановлению, налог на добавленную стоимость на продукты питания в сфере общественного питания будет снижен с 1 июля по 30 июня 2021 года до пониженной ставки налога в семь процентов.



Пособие по безработице: экономика во многом остановилась из-за ограничений, и многие компании потеряли заказы и продажи. Это также имеет последствия для рынка труда, где практически нет новых рабочих мест. Таким образом, срок действия пособия по безработице I должен быть увеличен - на три месяца и для тех, чье право на пособие закончится в период с 1 мая по 31 декабря 2020 года.


Цифровое обучение: Подавляющее большинство школ закрыто, и уроки должны начинаться постепенно в начале мая. Федеральное правительство хочет предоставить школьным учащимся 500 миллионов евро на использование своих домашних компьютеров для улучшения технического оснащения. Ученики, нуждающиеся в помощи, должны получить грант в размере 150 евро на приобретение соответствующего оборудования. Кроме того, необходимо продвигать оборудование школ, необходимое для создания профессиональных онлайн-курсов.
номер сообщения: 49-54-21581

6325

saluki

23.04.2020 | 11:02:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
onedrey: К тому же никакой экономической катастрофы не будет, тем более, неслыханной, а у правительств не предвидится недостатка в деньгах,

Ага, из воздуха?
Вы знаете, как это называется и какие были прецеденты? Вот, например.
В общем, я уже понял, что благодаря таким, как Вы, я лично до конца этого безумия не доживу (и, разумеется, не из-за ковида).

знаете, вот тут я вас искренне не понимаю. я волнения вашего коллеги из брянска-то считают сильно преувеличенными, а уж чего боитесь вы? польша даже в 08 году устояла куда успешнее всех соседей, а сейчас кризис совершенно иного порядка - но так же сопровождающийся резким падением цен на энергию, что для вашей производящей, энергоемкой и совершенно безэнергоресурсной экономики огромное благо. у нас тут очень ноют, например, про какие-то неимоверные цены, которые вам предоставили саудиты, и про то, что в гданьске сейчас танкер за танкером из са паркуется.

а для того, что бы докатиться до приведенной вами инфляции одной пандемии мало, для такого нужна еще оккупация красной армией.
номер сообщения: 49-54-21582

6326

onedrey

23.04.2020 | 11:07:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:

а для того, что бы докатиться до приведенной вами инфляции одной пандемии мало, для такого нужна еще оккупация красной армией.


Да сейчас вообще инфляция упадет. Количественные смягчения ее помогут ускорить, но все равно будет низкая, а без "денег из воздуха" была бы дефляция - никто не хочет ни во что вкладывать деньги, люди тоже сокращают расходы.
номер сообщения: 49-54-21583

6327

Evgeny Gleizerov

23.04.2020 | 11:33:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: К тому же никакой экономической катастрофы не будет, тем более, неслыханной

Мало кто из экономистов разделяет ваш оптимизм. Впрочем, вы же из "отрицателей". У вас и недоедание полезно для здоровья.

Масштаб отключения экономики.

В целом по индексу не видно, что никто не ослабевает меры. Глобальная экономика мертва. Вирусный флешмоб повсеместен и всепоглощающий. Держу пари, от карантина умрет на два порядка (в сотни раз) больше людей, чем от самого вируса.
номер сообщения: 49-54-21584

6328

onedrey

23.04.2020 | 11:41:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
onedrey: К тому же никакой экономической катастрофы не будет, тем более, неслыханной

Мало кто из экономистов разделяет ваш оптимизм. Впрочем, вы же из "отрицателей". У вас и недоедание полезно для здоровья.


Не видел ни одной оценки экономистов про катастрофу, тем более, неслыханную. Да, кризис, да, хуже, чем в 2008, но всего лишь кризис, а не катастрофа никакая. Минус 5 и даже 10 процентов годового ВВП - это тяжело, но ничего неслыханного в этом нет, видали мы реальные экономические катастрофы.

Evgeny Gleizerov:

Держу пари, от карантина умрет на два порядка (в сотни раз) больше людей, чем от самого вируса.


Бгг
Ссылаются на совсем уж неадекватные истерики, а нас зовут паникерами
номер сообщения: 49-54-21585

6329

Evgeny Gleizerov

23.04.2020 | 11:46:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Бгг
Ссылаются на совсем уж неадекватные истерики, а нас зовут паникерами

Тут нет истерики, а есть цифры. Если у вас имеются конкретные возражения, буду рад выслушать. Гыгыканье аргументом не является.
Напомню, что 40% падения ВВП США прогнозируют такие неадекваты, как аналитики Morgan Stanley. Если это не катастрофа, что тогда катастрофа?
номер сообщения: 49-54-21586

6330

onedrey

23.04.2020 | 11:48:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
onedrey: Бгг
Ссылаются на совсем уж неадекватные истерики, а нас зовут паникерами

Тут нет истерики, а есть цифры. Если у вас имеются конкретные возражения, буду рад выслушать.


(пожимая плечами) Гугл отслеживает перемещения людей, а никакое не "отключение экономики". Да, сейчас люди меньше перемещаются, тоже мне новость. На эти данные Гугла мы тут много раз уже ссылались

Истерика - это про "умрет в сотни раз больше людей"

Evgeny Gleizerov:
Напомню, что 40% падения ВВП США прогнозируют такие неадекваты, как аналитики Morgan Stanley. Если это не катастрофа, что тогда катастрофа?


40% за квартал = 10% в год, которые еще будут скомпенсированы восстановительным ростом в конце года
номер сообщения: 49-54-21587

6331

Evgeny Gleizerov

23.04.2020 | 11:50:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:(пожимая плечами) Гугл отслеживает перемещения людей, а никакое не "отключение экономики". Да, сейчас люди меньше перемещаются, тоже мне новость. На эти данные Гугла мы тут много раз уже ссылались

Именно. И по этим данным можно отследить состояние экономики.

Какие категории? Посещение торговых центров, индустрии спорта, культуры и развлечений, второе – посещение рабочих мест, третье – транспортные хабы (дорожный трафик, железнодорожные терминалы, морские и речные порты, аэропорты) и четвертое – посещение продуктовых магазинов и аптек (с наименьшим весом в индексе в виду ограниченного вклада в ВВП).
номер сообщения: 49-54-21588