|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Недоедание вредно для здоровья, полезен для здоровья переход с переедания на доедание.
Если карантин приводит к массовому голоду, то карантин вводить, разумеется, нельзя.
Однако никакие смерти от голода не грозят не только развитым, но и подавляющему большинству развивающихся и относительно бедных стран.
Все эти страшные цифры охватывают совсем нищие страны, и даже там речь идет прежде всего о сельском населении, а также о ведущих кочевой и полукочевой образ жизни. Угрозу для этих людей представляют в первую очередь не локдауны (которые на них не распространятся даже в тех редких случаях, когда локдаун в такой нищей стране попробуют ввести), и не спад в мировой экономике, а закрытие границ и прерывание транспортных цепочек из-за запретов. Это и замедляет поступление гуманитарной помощи, и затрудняет для них миграцию в поисках работы, и сбыт своей скудной продукции на рынке. Кроме того, некоторые страны крайне зависимы от внешних поставок продовольствия, и при закрытии границ там может наступить острый дефицит еды.
Деньги на решение вопроса нужны копеечные по мировым масштабам, он запрашивает 350 миллионов долларов, которые практически наверняка будут выделены. Сейчас на помощь развивающимся странам будут направляться десятки и сотни миллиардов, 350 миллионов - капля в море |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21525 |
|
|
|
|
Нет указаний насчёт дозировки препаратов, в особенности гидроксихлорохина. Неэффективность азитромицина была доказана и ранее.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21526 |
|
|
|
|
| saluki: нуну. интересно, а наших врачей - тоже трамп заставил? это препарат номер 1 сейчас в россии от этой штуки. если, конечно, вам удастся его купить. |
Карго-культ никто не отменял.
Тем более, что в данном случае отсутствие надежной информации вполне объективно.
Но хлорохин ладно... В 100 раз важней вопрос про ИВЛ. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21527 |
|
|
|
|
| Michael_S: Но хлорохин ладно... В 100 раз важней вопрос про ИВЛ. |
Да, многие врачи утверждают, что ИВЛ не увеличивает, а уменьшает шансы при тяжёлом протекании. А ведь её делают повсеместно.
Кстати, если ИВЛ не нужна, то и проблема медицинского коллапса становится в разы менее острой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21528 |
|
|
|
|
| Не факт. Интенсивная терапия это не только ИВЛ. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21529 |
|
|
|
|
Кстати, про китайское насыщение крови кислородом, которое мы здесь в январе обсуждали, мне так никто и не объяснил, как это делается технически.
У нас писали про случай с 22-летним пациентом. которому явно не помогал ИВЛ. Его перевезли из Асуты в Ашдоде в Ихилов и там подключили к чему-то такому. На тот момент я думал, что это зря, мозг уже поврежден безнадежно, но по тому, что потом писали, всё не так плохо оказалось. Он уже где-то через неделю пришел в сознание.
https://www.9tv.co.il/item/12712
P.S.
Сам почитал собственную ссылку.
Метод называется экстраполярная мембранная оксигенация (ЭКМО) и делается именно через вену, как и предполагал изначально салюки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21530 |
|
|
|
|
| Интересно посмотреть график округа Нассау (Нассо). Там официальная смертность от ковида в 2,5 раза выше, чем в New York City |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21531 |
|
|
|
|
People suffering heart attacks, strokes or other life-threatening emergencies are staying away from hospitals
because they fear contracting Covid-19, medical groups said Wednesday. |
| In the Brazilian city of Manaus, the capital of the northwestern state of Amazonas, excavators are digging mass graves |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21532 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21533 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Michael_S: Но хлорохин ладно... В 100 раз важней вопрос про ИВЛ. |
Да, многие врачи утверждают, что ИВЛ не увеличивает, а уменьшает шансы при тяжёлом протекании. А ведь её делают повсеместно.
Кстати, если ИВЛ не нужна, то и проблема медицинского коллапса становится в разы менее острой. |
А кто сказал, что ИВЛ не нужна? В заметке про хлорохин говорится перпендикулярная информация - хлорохин не снижает потребность в ИВЛ (вопреки тому, что говорил Трамп).
ИВЛ назначается "по показаниям", когда человек без вентиляции умирает практически с гарантией; в её необходимости никто не сомневается.
| Evgeny Gleizerov: К вопросу о большой пользе недоедания для здоровья. |
Проблема в том, что умирать эти люди будут в странах третьего мира, которые карантин вряд ли затронет (Африка). Для Европы и Америки это является недостаточным основанием для отмены карантинов.
| Evgeny Gleizerov: Следовательно, остаётся только шведский путь. Но зачем тогда всё это было - вот вопрос. И скоро люди начнут его задавать, общественное мнение развернётся на 180 градусов. |
Опишите вкратце "шведский путь", как вы его понимаете. Для какой страны вы хотите его применить? В Стокгольме сейчас смертность на уровне среднего по Италии и Испании. Если климат не вносит поправок, то и заражённость тоже. При этом в остальной Швеции она в 4 раза ниже, и на уровень herd immunity они должны выйти соответственно позже. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21534 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21536 |
|
|
|
|
| Roger: Опишите вкратце "шведский путь", как вы его понимаете. |
Я уже не раз описывал, но понятно, что ряд коллег читает только себя. Есть две стратегии:
1.Suppression - подавление распространения вируса. Эта стратегия представляется утопической, потому что реализуется только через строгий карантин, который долго держать нельзя по причинам экономического и социопсихологического характера. Как только карантин необходимо снимается или даже ослабевает, начинается новая вспышка.
2. Mitigation - контролируемое распространение вируса при специальных мерах по защите группы риска. Контролируемое - значит настолько быстрое, насколько возможно без медицинского коллапса. Цель - максимально быстрое, насколько возможно без медицинского коллапса, достижение herd immunity, следовательно, максимально быстрое возвращение к нормальной жизни.
То и другое - стратегия, тактика, разумеется, в разных странах может и должна быть разной. "Шведский путь" - это вторая стратегия. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21537 |
|
|
|
|
| А ничего, что в Италии, Испании и Франции herd immunity ближе, чем в Швеции? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21538 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21539 |
|
|
|
|
| Roger: А ничего, что в Италии, Испании и Франции распространение быстрее, чем в Швеции? |
Ну, значит, карантин и вовсе неэффективен, коли так, а скорость распространения зависит от иных, нам пока неизвестных, факторов. "Это хуже, чем преступление, это ошибка". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21540 |
|
|
|
|
Это прекрасные цифры. Значит, целых 28% руководствуются не только животным страхом. Это очень много. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21541 |
|
|
|
|
| Наоборот, 28% руководствуются животным страхом перед экономической катастрофой, а 72% взирают на обстоятельства рационально и не психуют. "Врач сказал потерпеть, значит, надо потерпеть" |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21542 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: А ничего, что в Италии, Испании и Франции распространение быстрее, чем в Швеции? |
Ну, значит, карантин и вовсе неэффективен, коли так, а скорость распространения зависит от иных, нам пока неизвестных, факторов. "Это хуже, чем преступление, это ошибка". |
Да, без карантина в Италии и Испании был бы ещё в разы больше стадный иммунитет.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21543 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov: | Roger: А ничего, что в Италии, Испании и Франции распространение быстрее, чем в Швеции? |
Ну, значит, карантин и вовсе неэффективен, коли так, а скорость распространения зависит от иных, нам пока неизвестных, факторов. "Это хуже, чем преступление, это ошибка". |
Да, без карантина в Италии и Испании был бы ещё в разы больше стадный иммунитет. |
Именно так, но ведь нужно ещё не допускать медицинского коллапса. Если бы у нас было в разы больше коек, оборудования и медикаментов, а равно врачей, лучшей стратегией была бы do nothing. Но, увы... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21545 |
|
|
|
|
| onedrey: Наоборот, 28% руководствуются животным страхом перед экономической катастрофой, а 72% взирают на обстоятельства рационально и не психуют. "Врач сказал потерпеть, значит, надо потерпеть" |
Это большая ошибка. Врач, как ему и положено, смотрит на вещи только с медицинской, и даже чаще всего только с эпидемиологической точки зрения. А есть ещё и другие важнейшие факторы. Поэтому точку зрения медиков необходимо учитывать, но слепо следовать их рекомендациям глубоко иррационально.
Напомню, что не так уж мало врачей рекомендует держать карантин до появления и массового производства вакцины, то есть годами. Думаю, даже вы вряд ли согласитесь с такой рекомендацией. "Доктор сказал в морг, значит, в морг" - нет, так дело не пойдёт. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21546 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну, значит, карантин и вовсе неэффективен, коли так, а скорость распространения зависит от иных, нам пока неизвестных, факторов. "Это хуже, чем преступление, это ошибка". |
Эффективность разных ступеней карантина очевидна даже для шведов.
Вам ведь понятно, что южная Европа, Британия, Нью-Йорк находились на границе коллапса, и в некоторых местах перешли её? Без локдаунов, по вашей версии "шведского пути", можно было только перейти от лечения на укольчики. Это как бы однозначно следует из приложения вашей "шведской стратегии" для этих стран, но вы почему-то не готовы взять на себя ответственность за очевидные выводы, а-ля Троцкий.
| Evgeny Gleizerov: Напомню, что не так уж мало врачей рекомендует держать карантин до появления и массового производства вакцины, то есть годами. |
Некоторые юзеры предлагают поддерживать нынешний уровень смертности до достижения herd immunity, то есть годами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21547 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Ну, значит, карантин и вовсе неэффективен, коли так, а скорость распространения зависит от иных, нам пока неизвестных, факторов. "Это хуже, чем преступление, это ошибка". |
Эффективность разных ступеней карантина очевидна даже для шведов.
Вам ведь понятно, что южная Европа, Британия, Нью-Йорк находились на границе коллапса, и в некоторых местах перешли её? Без локдаунов, по вашей версии "шведского пути", можно было только перейти от лечения на укольчики. Это как бы однозначно следует из приложения вашей "шведской стратегии" для этих стран, но вы почему-то не готовы взять на себя ответственность за очевидные выводы, а-ля Троцкий.
| Evgeny Gleizerov: Напомню, что не так уж мало врачей рекомендует держать карантин до появления и массового производства вакцины, то есть годами. |
Некоторые юзеры предлагают поддерживать нынешний уровень смертности до достижения herd immunity, то есть годами. |
Отчего же, я не стану отрицать, что краткосрочный локдаун в очагах инфекции может быть необходим как экстраординарная мера. Но ведь локдаун вводится отнюдь не только в очагах инфекции, а просто повсюду. Вот это я считаю контрпродуктивным.
Про нынешний уровень смертности годами. Вообще-то шведские специалисты рассчитывают на достижение herd immunity в Стокгольме уже в мае. Но даже нынешний уровень смертности годами - это гораздо, на порядки меньшее зло, чем локдаун месяцами. Впрочем, это вопрос схоластический, поскольку второе просто технически невозможно, а первое - тоже фантастика, такого не будет, даже если вообще ничего не делать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21548 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Именно так, но ведь нужно ещё не допускать медицинского коллапса. |
Чтоб не допускать медицинского коллапса, там надо было вводить карантин сильно раньше.
Evgeny Gleizerov:
Это большая ошибка. Врач, как ему и положено, смотрит на вещи только с медицинской, и даже чаще всего только с эпидемиологической точки зрения....
"Доктор сказал в морг, значит, в морг" - нет, так дело не пойдёт. |
Именно так это работает в нашей образцовой шведской модели. Врач сказал сидеть по домам, люди сидят по домам, карантин пока не нужен, просто потому, что пациенты слушаются врача в массе своей. А если б не слушались и шлялись по кабакам и демонстрациям, как бравые испанцы, у них был бы такой же медицинский коллапс, у шведов не обнаружена невосприимчивость к вирусу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21549 |
|
|
|
|
| onedrey: Именно так это работает в нашей образцовой шведской модели. Врач сказал сидеть по домам, люди сидят по домам, карантин пока не нужен, просто потому, что пациенты слушаются врача в массе своей. А если б не слушались и шлялись по кабакам и демонстрациям, как бравые испанцы, у них был бы такой же медицинский коллапс, у шведов не обнаружена невосприимчивость к вирусу. |
Шведы не сидят по домам, а гуляют, в первую очередь пенсионеры. Сидеть по домам очень вредно для здоровья, как физического, так и психического, причём с близкой к ста процентам вероятностью. Финны, голландцы, норвежцы и многие другие тоже. По кабакам шведы тоже шляются, хотя и меньше, чем раньше, естественно. Шведы живут в основном в одиночку, а не семьями, им без кабаков никак невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21550 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Шведы не сидят по домам, а гуляют, в первую очередь пенсионеры. |
"Сидят по домам" в обобщенном смысле - социально дистанцируются. Если гуляют, то в основном так, что друг друга не заражают. Если ходят в кафе, то тоже соблюдают меры предосторожности. И, кстати, и ходят в кафе и гуляют сейчас много меньше, чем в обычное время. В том числе многие молодые и здоровые самоизолировались
То есть подавляющее большинство населения Швеции подобны тем 72% американцев, которые "испытывают животный страх". Если бы в США все были, как эти 72%, там бы тоже можно было обойтись без жесткого карантина, они и так готовы "сидеть по домам" (в широком смысле слова), просто по рекомендации врача. Карантин нужен из-за 28% свободолюбивых остолопов, которые плевать хотели на мнение врачей и требуют, чтоб им не запрещали разносить заразу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21551 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Шведы не сидят по домам, а гуляют, в первую очередь пенсионеры. Сидеть по домам очень вредно для здоровья, как физического, так и психического, причём с близкой к ста процентам вероятностью. |
У нас на велосипедно-прогулочных дорожках просто аншлаг. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21552 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Про нынешний уровень смертности годами. Вообще-то шведские специалисты рассчитывают на достижение herd immunity в Стокгольме уже в мае. |
Про карантин до вакцины годами. Вообще-то я надеюсь, что вакцина будет до конца лета, и вакцинация закончится до холодного сезона (в северном полушарии).
Что такое herd immunity в отдельно взятом Стокгольме? Шведы оптимистично говорят про треть населения Стокгольма, инфицированного к 1 мая. Для всей Швеции это будет около 10% (в большом Стокгольме живёт меньше четверти населения, и на него приходится 60% смертей).
К началу мая у них будет >2500 умерших. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21553 |
|
|
|
|
О чем свидетельствует вскрытие тел жертв коронавируса:
| В Университетском госпитале Базеля было вскрыто 20 тел пациентов, умерших от Covid-19. "У всех обследованных была гипертония, - говорит профессор Александр Цанков, руководитель патологоанатомического отделения. - Также у большой части пациентов было сильно выраженное ожирение, то есть у них был значительный лишний вес". Среди умерших, по словам медика, преобладали мужчины. Более чем у 2/3 умерших имелись возникшие ранее повреждения коронарных сосудов, |
Всё точно про меня  Но, конечно, лучше быстро от ковида, чем медленно от инсульта. Если ещё и укольчики обеспечат, совсем славно получится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21554 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Про нынешний уровень смертности годами. Вообще-то шведские специалисты рассчитывают на достижение herd immunity в Стокгольме уже в мае. |
Про вакцину через годы. Вообще-то я надеюсь, что она будет до конца лета, и вакцинация закончится до холодного сезона (в северном полушарии). |
Шутить изволите? Вы знаете, сколько времени занимают клинические испытания? А иначе можно и настоящую чуму организовать своими руками.
Но да, только такое чудесное явление работающей вакцины и может оправдать карантинную стратегию. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21555 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Шутить изволите? Вы знаете, сколько времени занимают клинические испытания? |
В военное время значение синуса доходит до четырёх (с)
| Evgeny Gleizerov: Но, конечно, лучше быстро от ковида, чем медленно от инсульта. |
Человек, выбравший ковид, чтобы избежать инсульта, получит и ковид, и инсульт. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21556 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
