|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Новость в копилку "Власти всего мира идиоты и изо всех сил завышают статистику смертей"
Власти Чили включили умерших от коронавируса в число излечившихся
В Чили умерших от коронавируса засчитали как выздоровевших, так как они больше не заразны, заявил министр здравоохранения страны Хайме Маналич.
«У нас 898 пациентов, которые более не заразны, не являются источниками инфекции для других, и мы причисляем их к выздоровевшим. Это те, кто находился на карантине 14 дней, или те, кто, к сожалению, скончался», – приводит слова министра издание Newsweek.
Неизвестно, когда именно власти Чили стали включать число умерших в число выздоровевших людей. Однако, как утверждают в правительстве, расчет был принят после проверки международными экспертами в области здравоохранения. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21221 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21222 |
|
|
|
|
onedrey: | Неизвестно, когда именно власти Чили стали включать число умерших в число выздоровевших людей. Однако, как утверждают в правительстве, расчет был принят после проверки международными экспертами в области здравоохранения. |
|
В SIR моделировании эта группа (умершие и выздоровевшие) называется одним элегантным словом "removed".
Здесь бригадир лежит, умерший в поздних летах.
Вот жребий наш каков!
Живи, живи, умри - и только что в газетах
Осталось: выехал в Ростов.
Шуточная эпитафия И. И. Дмитриева (1803)
Подоплёка фразы про Ростов как раз подходит к случаю.
| как пишет в своей повести «Бригадирская внучка» русский писатель граф Евгений Андреевич Салиас (полностью: граф Салиас де Турнемир, 1840—1908), оно возникло в разговорной речи москвичей во время чумы 1771 г. «Все меры... против распространения моровой язвы (тогдашнее название чумы. — Сост.) не вели ни к чему... чумового покойника хоронили тайком, в огороде или в подвале, и в случае огласки клялись и божились, что у них в доме покойника никогда не бывало и что исчезнувшее лицо выехало из Москвы. При этом большею частью ссылались на одну из застав, где пропуск из столицы был свободен, по дороге на город Ростов. Всякий раз, когда обыватели заявляли об исчезнувшем лице, что он выехал в Ростов, начальство знало, что человек этот умер и где-нибудь тайком похоронен. И выражение: «выехал в Ростов» осталось навеки в языке, сохранив свой особый подразумеваемый смысл» |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21223 |
|
|
|
|
Для наглядности сделали график с 2000, чтоб вошло 9/11.
График устарел на 2 недели, сейчас уже намного больше
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21224 |
|
|
|
|
Не знаю, было ли,
но математик Джон Хо́ртон Ко́нвей,
известный широкой публике благодаря игре "Жизнь",
умер от Ковида в 82 года.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21225 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21226 |
|
|
|
|
| Michael_S: При лечении антибиотиками смертность резко уменьшится, но останется много выше, чем от Ковид-19. |
угу, я что-то сам поленился поискать
Новая вспышка чумы произошла на Мадагаскаре осенью 2017 года: по состоянию на начало ноября было зарегистрировано более 2 тысяч заболевших чумой и 165 смертей
|
| Так что для победы над эпидемией чумы достаточно задавить промежуточных хозяев - блох. Ну и, конечно, не вредно значительно сократить популяцию основных носителей, то есть крыс, но это пожалуй трудновато, даже при нынешних технологиях. |
природа сделала это за нас, заменив черную крысу серой. черных мы бы, наверное, уже и сами извели - они на порядок тупее. а серая да, непобедима - но она потому непобедима, что в реальности живет умирает от человека дальше намного, и блох ему передает куда реже |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21227 |
|
|
|
|
очень любопытно. от Воробья
Интересное предложение вирусолога (но не знаменитого какого-то) о том, как можно попытаться справиться быстрее вакцины. Вирус все время мутирует, и есть уже сотни известных геномов разных вариантов. Почти наверняка out there должен быть практически безобидный вариант SARS-CoV-2, который такой же заразный, как и оригинал. Это известно из теории и практики (смертельные вирусы часто мутируют в менее вредные, им это выгоднее с эволюционной точки зрения). Предлагается найти эпидемиологическим способом такой безвредный вариант, исследовать его, подтвердить, что болезнь протекает асимптоматически или с супер слабыми симптомами, и банально всех заразить, как вакциной. Это звучит страшновато, но я угрубляю реторики ради, он там подробнее объясняет. Если вам понравилось, почитайте продолжение с конкретной программой поисков.
https://www.latimes.com/…/2020-0…/coronavirus-choir-outbreak |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21228 |
|
|
|
|
Я не думаю, что есть существенные различия в штаммах.
Замечание про естественную мутацию в сторону менее смертоносного тоже, в общем случае, неверно, тем более при смертности "более смертоносного" ниже процента. Здесь ему, скорее, эволюционно выгоднее лучше закрепляться в носителе, поражать больше клеток и репродуцироваться большими тиражами, даже за счёт некоторого повышения смертности. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21229 |
|
|
|
|
В Сан Франциско в 1918 ношение масок тоже делали обязательным, и там создали целую Антимасочную Лигу для борьбы с этим.
| Once again, San Franciscans put on their flu masks, and once again complaints were lodged. One man wrote Hassler that masks served no purpose, adding that if the health officer wished to wear a mask he could freely do so, “and as far as I am concerned, I hope he will have to wear one for the next five years.” He opined that the mask ordinance stood on shaky legal ground, and that it would likely be dissolved if the issue were brought before the courts. Sentiment was so strong against the mask that several influential San Franciscans, including a few physicians as well as a member of the Board of Supervisors, formed “The Anti-Mask League” which held at least one public meeting to denounce the ordinance and to discuss ways to put an end to it. Over 2,000 people attended the event. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21230 |
|
|
|
|
| Roger: Замечание про естественную мутацию в сторону менее смертоносного тоже, в общем случае, неверно, тем более при смертности "более смертоносного" ниже процента. Здесь ему, скорее, эволюционно выгоднее лучше закрепляться в носителе, поражать больше клеток и репродуцироваться большими тиражами, даже за счёт некоторого повышения смертности. |
эволюционно вирусу выгодно как можно медленнее развивать проявления в носителе, ибо сильно проявленные они выбывают из игры, отправляясь в больницы. поэтому r всегда будет выше у менее злобных штаммов, и вторые 50% популяции должны по идее болеть легче, чем первые. на эту общую идею, кстати, сидение в карантине и понижение скорости распространения работает тоже |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21231 |
|
|
|
|
Это не работает с вирусом, которого (условно) 70% носителей не замечают, 20% переносят на ногах, а остальные носят 2 недели до больницы.
Сделаться менее заметным и при этом более контагиозным он не может в силу своей специфики - он живёт и размножается на клетках лёгких, и раздаётся через дыхательные пути.
Если его не будут замечать 99% носителей, значит его тиражирование будет пропорционально меньшим, и он просто проиграет своим полноценным братьям в прямой конкуренции за первые же несколько хостов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21232 |
|
|
|
|
The Spanish government has just "authorized" the military to prepare planes for aerial spraying of disinfectants across major metro areas as confirmed COVID-19 cases and deaths continue to rise, reported La Razón News.
The order was first published in the Boletín Oficial del Estado, the country's official gazette, on Friday, that "authorizes the NBQ (Nuclear, Biological and Chemical) units of the Armed Forces and the UME to use biocides authorized by the Ministry of Health in disinfection efforts to deal with the health crisis caused by the coronavirus."
According to the order, "the most effective disinfection techniques are the use of aerial means because through them, with nebulization, thermonebulization and micronebulization techniques, all surfaces are reached quickly, avoiding reliance on manual application, which it is slower, and sometimes it does not reach all surfaces because there are obstacles that prevent reaching them."
The order continues to say "aerial disinfection" missions will be conducted "regularly" as long as the pandemic continues to ravage the country. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21233 |
|
|
|
|
Есть альтернативное мнение:
| ...in many countries that do this, people like to see large-scale action by the government. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21234 |
|
|
|
|
| Мне непонятно с каких конкретно проблемных мест они хотят удалить таким образом вирус. Скамейки, кнопки светофоров? Что-то еще? Я вроде никогда ничего на улице не касаюсь. Кажется асфальт наибольшая проблема, так как туда кашляют и плюют, а потом остается на обуви |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21235 |
|
|
|
|
| grizly: Кажется асфальт наибольшая проблема, так как туда кашляют и плюют, а потом остается на обуви |
асфальт, обувь, дом - и, дальше? ребенок должен облизать ваши ботинки, заболеть и передать вирус далее, или как? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21236 |
|
|
|
|
| saluki: асфальт, обувь, дом - и, дальше? ребенок должен облизать ваши ботинки, заболеть и передать вирус далее, или как? |
Собака более вероятно. Лизать даже не нужно, достаточно дотронуться и перенести на другое место, стул, стол, диван, к которому кто-то тоже может дотронуться.
Потом, много где люди привыкли ходить по дому в той же обуви, что и вне дома. Кто-то пройдет босым, оттуда может попасть на руки.
Забрасывать ноги в офисе на стол - святое дело. Сам всегда это делал.
И в принципе я не уверен, что частицы с вирусом совсем не могут подняться с потоком воздуха с земли. Скажем, начался дождь. По идее, вверх с асфальта может подниматься аэрозоль. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21237 |
|
|
|
|
onedrey: "COVID-19 is a lie" - а сам в маске
 |
То есть костюм и бахилы вас не смущают, только маска? 
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21238 |
|
|
|
|
Открытка кому надо
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21239 |
|
|
|
|
Пока вы ломаете голову, ошпаривать овощи кипятком или мыть с мылом, у нас, не мудрствую лукаво, вирус рекомендуют просто топить
| Специалисты МЧС России советуют замачивать на 10-15 минут в воде купленные в магазине зелень, помидоры и огурцы для профилактики распространения коронавируса. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21240 |
|
|
|
|
Между тем доктор Тегнель продолжает гнуть свою линию.
| «По нашим математическим моделям выходит, что Стокгольм сможет достичь «стадного иммунитета" уже в мае», — говорит Андерс Тегнéлль (Anders Tegnell) из Национального управления здравоохранения. |
Ну что ж, если шведы продержатся ещё месяц, мы сможем очень скоро проверить, верен ли этот прогноз. Давление в пользу "делайте как все" идёт большое, ведь если у шведов получится, люди в других странах начнут задавать своим властям неприятные вопросы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21241 |
|
|
|
|
Какое давление? От кого? От нескольких врачей?
И население их поддерживает, и ни разу не паникует, и оппозиция даже не возражает. Но ведь если они сменят политику, опять обязательно будут говорить: поддались панике, не устояли под давлением. Ну конечно, ведь самостоятельно они не могут придти к выводу, что обстоятельства изменились и меры надо ужесточать, только в панике и под давлением |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21242 |
|
|
|
|
Roger: Я не думаю, что есть существенные различия в штаммах.
Замечание про естественную мутацию в сторону менее смертоносного тоже, в общем случае, неверно, тем более при смертности "более смертоносного" ниже процента. Здесь ему, скорее, эволюционно выгоднее лучше закрепляться в носителе, поражать больше клеток и репродуцироваться большими тиражами, даже за счёт некоторого повышения смертности. |
Вы прочли статью, на которую Воробей ссылается?
она реально всё хорошо объясняет. речь не про то, что вирусу эволюционно выгоднее или про то, в какую сторону он мутирует, а о том что мы сделаем про-активный шаг и вытащим эти штаммы:
| "This hypothesis is worthless if we have no way of finding any of these non-pathogenic SARS-CoV-2 viral strains. Luckily there is a quick and cheap way to find these strains if they exist – test asymptomatic/mild case swab samples for COVID-19 and then genome sequence the SARS-CoV-2 strain that has infected them with the aim of identifying a virus with mutation(s) in essential viral gene(s). This is what the Chinese researchers did to find their less pathogenic strain and how the Singaporean researchers found their deletion mutant strain." |
насчет использования "ослабленного вируса", автор приводит не хилый такой track record. мы так полио и ещё несколько серьёзных недугов одолели. ну и плюс серьёзная работа в этом направление, которая была проделана с другой короной - сарсом:
| In regards Corona viruses, there was considerable work done on determining which regions of the SARS-CoV can be deleted to create an attenuated virus that provided protection from the wild type dangerous version. Jose Regla-Nava and colleagues identified that SARS strains with gene deletions in the E protein were attenuated and provided good protection from later infection with SARS-CoV. Furthermore, these researchers found the deletion strains were genetically stable when grown in cell culture. SARS-CoV-2 contains the same E protein and deletions in the E protein gene may provide the same attenuation. |
.
тут надо ещё немного по его ссылкам пройтись и почитать на реддите чё говорят, но sounds legit. и автора тоже проверить посерьёзнее. вот его about. я может найду время due diligence по этой его raceoncology сделать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21243 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Между тем доктор Тегнель продолжает гнуть свою линию.
| «По нашим математическим моделям выходит, что Стокгольм сможет достичь «стадного иммунитета" уже в мае», — говорит Андерс Тегнéлль (Anders Tegnell) из Национального управления здравоохранения. |
Ну что ж, если шведы продержатся ещё месяц, мы сможем очень скоро проверить, верен ли этот прогноз. Давление в пользу "делайте как все" идёт большое, ведь если у шведов получится, люди в других странах начнут задавать своим властям неприятные вопросы. |
Вы правы, что шведский эксперимент чрезвычайно важен для общемирового опыта борьбы с ковидом. Единственное, что вот эти все предположения о близком достижении общенационального иммунитета в Швеции похоже не основаны на массовом тестировании. Те они бы хотели, чтобы общий иммунитет был уже очень скоро. Но... есть ли реальные факты которые это уже подтверждают?
PS Формально у них в Швеции сейчас очень большой процент смертности от ковида. Но... это наверняка связано с тем, что скрытые ковидники не тестируются совсем, а те, кто болеют в легкой форме, тоже не представляют интересна для медиков. Делают мало тестов. Поэтому статистика недостоверна.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21244 |
|
|
|
|
Александр Соркин: «Весь сарказм и скепсис пропадают в первый час пребывания на больничной койке»
Со мной лежали еще пять моих приятелей, так получилось. Но пациентам в инфекционном отделении нельзя выходить из палаты и общаться друг с другом. Полная изоляция, врачи приходят в специальных костюмах. Бывало, что приходили даже в противогазах – респираторов не хватало. Знаете, очень трудно поставить капельницу в противогазе, так что через два дня вены у всех нас были синие. Мы даже начали спонсорскую помощь, купили респираторы, мой товарищ приобрел дополнительные кровати. Врачи у нас прекрасные, персонал старается, но наши больницы не очень хорошо оснащены, врать не стану. Я знаю, что бизнесмены, которые туда попадают, ведут огромную работу, покупая все необходимое: респираторы, костюмы, аппараты ИВЛ. Я сам отправил реквизиты Одинцовской больницы очень многим обеспеченным людям, которые спрашивали, как можно помочь.
Как развивалась ситуация с загруженностью больницы?
Сначала нас разместили довольно комфортно: в трехместной палате мог быть один пациент. Ситуация быстро изменилась, палаты заполнились, в день моей выписки в реанимации находились 14 человек....
Александр, вы ресторатор, а именно по ресторанному бизнесу, среди прочих, ударила эпидемия. Вы уже думали, как с этим справиться?
Ну а что тут думать? Я согласен с оценкой Аркадия Анатольевича Новикова: он считает, что порядка 50 % проектов могут прекратить свое существование. Те меры, что принимаются для поддержки малого и среднего бизнеса, кажутся мне абсолютно неконструктивными, никакой реальной помощи они не несут. Особенно если сравнивать с теми странами, где у нас есть другие проекты. Объясню порочность системы. Моему бизнесу не нужна помощь: с арендаторами и поставщиками я договорюсь. А вот уволить сотрудников мне придется, я не могу платить им зарплату. Людям надо, как это делают, например, в США, просто давать какие-то деньги, чтобы они не боялись умереть с голоду – вот чем должно заниматься государство. А нас сейчас заставляют сохранять рабочие места. Это утопично и показывает полную некомпетентность людей, которые это придумали. В группе компаний Новикова суммарно работают 9 тысяч человек – зарплатный фонд можно посчитать, если вы проходили арифметику в школе. Как заплатить 300 млн рублей за месяц, если никто из них не работает? Никто из предпринимателей не сможет этого сделать – особенно не обладая уверенностью, что ресторан будет работать спустя пару месяцев. Надо помогать не предприятиям, а людям! Пришлите им, условно, по 30 тысяч рублей, чтобы хватило на еду и лекарства, и освободите от выплат по кредитам и коммунальным платежам, как это делают в нормальных странах.
Как вы думаете, когда все это примерно закончится и что нас ждет?
Карантин, я думаю, при среднеоптимистическом прогнозе снимут в июле. Экономика будет восстанавливаться несколько лет. Хотя некоторые сферы не пострадают, а даже вырастут: вот Amazon показывает фантастическую выручку. Думаю, наши по логистике и доставке тоже окажутся на подъеме. Ну и медицинский сектор – полного коллапса не будет. Что же до ресторанов, то они были в кризисе и без коронавируса, еще с 2014 года он длился. Так что можете себе представить, что будет после эпидемии. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21246 |
|
|
|
|
| onedrey: Карантин, я думаю, при среднеоптимистическом прогнозе снимут в июле. |
На какой планете живёт этот господин? "Что жрать будем"?
Впрочем, если он понимает под снятием карантина открытие ресторанов, то да, возможно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21247 |
|
|
|
|
И еще о тестировании. Вот в США тестирование бесплатно. Это хорошо. Но была информация, что перед тем как протестироваться на ковид, человек должен пройти иные тесты и обследование (которые уже платны) и в случае с пациентом без медицинской страховки, он получает в итоге солидный счет от клиники за бесплатный тест на ковид. Получив положительный результат по ковиду человек без медстраховки понимает, что лечение в клинике влетит ему в очень серьезные деньги и не обращается за помощью до того момента, когда уже возможно и лечить поздно. Именно поэтому, часть ИВЛ и реанимаций простаивает, а смертность зашкаливает... Боюсь, что это часть причин того, что в США пока ситуация не улучшается - платная медицина США не приспособлена для борьбы с настолько массовой эпидемией.
PS И вообще при таком количестве выявленных ковидников - тестировать нужно не 200 тыс в день - а уже в разы больше.
Есть вопросы к исполнительной власти. Есть вопросы к Трампу лично, который похоже совсем не справляется с защитой страны от ковида.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21248 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: "Что жрать будем"?
|
– А что мы будем есть все это время? – Она схватила его за ворот рубашки и с силой тряхнула. – Скажи, что мы будем есть?
Полковнику понадобилось прожить семьдесят пять лет – ровно семьдесят пять лет, минута в минуту, – чтобы дожить до этого мгновения. И он почувствовал себя непобедимым, когда четко и ясно ответил:
– Дерьмо. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21249 |
|
|
|
|
masterd:
PS И вообще при таком количестве выявленных ковидников - тестировать нужно не 200 тыс в день - а уже в разы больше.
Есть вопросы к исполнительной власти. Есть вопросы к Трампу лично, который похоже не справляется с защитой страны от ковида. |
 МосковиД masterd имеет вопросы и предъявляет претензии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21250 |
|
|
|
|
Во Вьетнаме уже 3 дня ни одного нового зараженного. Смертей не зарегистрировано вовсе (что довольно подозрительно, впрочем)
Вики:
Despite inferior economic and technological capacities, the country's response to the outbreak has received acclaim for its immediacy, effectiveness and transparency, in contrast to the cover-up in China, and the poor preparation in the United States and European countries
Even in comparison to other commended examples like South Korea, Singapore and Taiwan, Vietnam has experienced a much lower number of cases and no deaths. Unlike the extensive testing strategy in South Korea, Vietnam, which is less economically developed, owes its success to a low-cost model based primarily on strict quarantine and contact-tracing policies |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21251 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
