Не запрещать прогулки и занятия спортом на открытом воздухе можно в Жмеринке точно так же, как в Берлине. Если ставить задачи охраны здоровья, а не какие-то другие, конечно.
FIBM: Следовательно и они вступили в этот самый дебилизм suppression.
А не может так быть, что ресурсы направили на более необходимые сейчас участки работы, и это разумное решение?
Нет, не может. И этот дебилизм, когда заразились врачи, медсестры, отменяется плановая медицина, можно было наблюдать в "прямом эфире": Италия, Испания, США..
Во всей Швеции на начало КВ было ~480 мест в реанимации и ~430 операционных. Нормально в любой момент времени на дежурстве было ~100 операционных групп из общего количества ~400.
Сейчас у них около 525 мест в реанимации занято только больными с коронавирусом, соответственно загружен персонал, мобилизованы врачи смежных специальностей (типа получавших курс по анестезии в универе) и т.п.
Естественно, в таких условиях плановые операции были отменены (и растёт очередь), а на родах вместо анестезиолога можно получить студента.
Посмотрите на картинку внизу, нагрузка на врачей примерно пропорциональна.
Эти видео прислали в редакцию "Эха Москвы в СПб" медики Покровской больницы в Петербурге.
- Сделано сегодня ночью. Больные с пневмонией лежат в коридоре, без подушек, на голых резиновых матрасах, кислорода так и нет. К медсестре подходила девушка 21 год, сказала, что задыхается, медсестра позвонила ответственному врачу, рассказала про это, на что он ответил, а у вас что нет кислорода? Ну ладно, ждите к вам кто-нибудь подойдет. 110 человек, из них 30 в коридоре, - так написал медик, который прислал это видео.
Другой медик из Покровской больницы уточнил, что на видео - 2-е кардиологическое отделение.
В учреждении только официально 6 пациентов с COVID-19.
http://zdrav.spb.ru/ru/news/1084/
Этот вирус обнаружили также у одного медика. Он принимал больных. Он рассказывал об этом в эфире "Эха Москвы в Петербурге".
https://youtu.be/i3sGUI36ynw
Смольный в это время отрицал, что в больницу везут с этим заболеванием.
http://zdrav.spb.ru/ru/news/1076/
Признал на следующий день после того интервью. Начал перепрофилировать больницу под COVID-19, но почему-то молчал об этом неделю.
Средств защиты в больнице не хватало, не хватает и сейчас. Если вы можете помочь, то медикам Покровской больницы нужны, в частности, маски "3М 6800", либо полумаски. К ним необходимы фильтры, например, "3М 2138". Если вы можете достать и передать их, пишите сюда:
Ранее несколько сотрудников Покровской больницы распространили видеообращение. Они сказали, что готовы работать и дальше, но в больнице недостаточно средств индивидуальной защиты, не хватает препаратов, а в некоторые палаты не провели кислород. Он необходим, в частности, тяжелым больным с пневмонией.
Neofelis: Специально обученных людей не хватает. Вот, в Италии даже студентов-медиков начали привлекать.
Студентов-медиков, которые еще ни на чем не специализировались, вполне можно "привлекать" куда угодно. А вот профессионального сердечно-сосудистого хирурга (медсестру) отправлять на борьбу с КВ, неправильно.
Другое дело, что сейчас в странах с колоссальной смертностью очень сложно (практически невозможно) применять разумные меры. Но причем здесь Россия, Украина, и далее по списку...
onedrey: Вообще ведут себя, как будто самое нищебродское государство, без резервов, без всего.
70% зарплаты - это минимум, что нормальные государства оплачивают, а им, между прочим, для этого надо влезать в долги (не смотрите, что они "богатые", из-за этой богатости им только больше раскошеливаться придется, то есть больше занимать)
Я так, честно говоря, и думаю, что резервов нет, а в долги влезть не могут - никто не даст. Только если станок включать.
Roger: Я так, честно говоря, и думаю, что резервов нет, а в долги влезть не могут - никто не даст. Только если станок включать.
По-моему, и то и другое неверно, мягко говоря.
И в долг дадут с удовольствием, у России низкий долг и мал риск, и резервов дофига для первого времени (около 100 млрд долларов только в высоколиквидных активах в ФНБ)
То есть есть версия, что резервы давно разворованы и существуют только на бумаге, но я не очень верю, что прям вообще всё разворовано. Какие-нибудь жалкие 10-20 млрд - вполне возможно.
ну и станок никто не запрещает включать, да
Не запрещать прогулки и занятия спортом на открытом воздухе можно в Жмеринке точно так же, как в Берлине. Если ставить задачи охраны здоровья, а не какие-то другие, конечно.
Только это нужно сделать в Жмеринке как в Берлине? И все?
FIBM: А вот профессионального сердечно-сосудистого хирурга (медсестру) отправлять на борьбу с КВ, неправильно.
Что значит правильно-неправильно? Их направят туда, где они спасут больше людей (и это, скорее всего, будет КВ). Триаж делают не только среди больных с короной, но среди всех, в том числе стратегический (перебрасывая профессионалов).
Я лично думаю, что если кому-то будет нужна срочная операция на сердце - её сделают, а больной со сломанной шейкой бедра будет валяться до конца эпидемии (и ещё полежит в очереди после неё).
sceptic: Их нужно изолировать на максимально добровольной основе, как и написал уважаемый Евгений. Нужно провести среди них разъяснистельную работу и т.п. В крайних случаях, когда существует очевидна высокая угроза жизни людей можно идти на какую-то насильственную изоляцию.
Вот onedrey сейчас с вами проводит разъяснительную работу, на максимально добровольной основе. В крайнем случае пойдёт на насильственную изоляцию.
Не запрещать прогулки и занятия спортом на открытом воздухе можно в Жмеринке точно так же, как в Берлине. Если ставить задачи охраны здоровья, а не какие-то другие, конечно.
Только это нужно сделать в Жмеринке как в Берлине? И все?
Нет, желательно сделать ещё очень многое, как в Берлине. Но это можно и нужно сделать прямо сейчас.
sceptic: Их нужно изолировать на максимально добровольной основе, как и написал уважаемый Евгений. Нужно провести среди них разъяснистельную работу и т.п. В крайних случаях, когда существует очевидна высокая угроза жизни людей можно идти на какую-то насильственную изоляцию.
Вот onedrey сейчас с вами проводит разъяснительную работу, на максимально добровольной основе. В крайнем случае пойдёт на насильственную изоляцию.
Я очень надеюсь, что это вы так шутите. С вами, товарищи левые, никогда ни в чем нельзя быть уверенным, так как очень часто не понимая абсолютно ничего, вы строите из себя экспертов.
sceptic: Их нужно изолировать на максимально добровольной основе... Нужно провести среди них разъяснистельную работу и т.п. ... можно идти на какую-то насильственную изоляцию.
Вот onedrey сейчас с вами проводит разъяснительную работу, на максимально добровольной основе. В крайнем случае пойдёт на насильственную изоляцию.
Я очень надеюсь, что это вы так шутите. С вами, товарищи левые, никогда ни в чем нельзя быть уверенным, так как очень часто не понимая абсолютно ничего, вы строите из себя экспертов.
Так я не понял, всё ещё нужно или нужда уже отпала?
FIBM: А вот профессионального сердечно-сосудистого хирурга (медсестру) отправлять на борьбу с КВ, неправильно.
Что значит правильно-неправильно? Их направят туда, где они спасут больше людей (и это, скорее всего, будет КВ). Триаж делают не только среди больных с короной, но среди всех, в том числе стратегический (перебрасывая профессионалов).
Я лично думаю, что если кому-то будет нужна срочная операция на сердце - её сделают, а больной со сломанной шейкой бедра будет валяться до конца эпидемии (и ещё полежит в очереди после неё).
Больной со сломанной шейкой бедра будет валяться только в том случае, если операция ему не показана или он её не переживёт. Такой вариант возможен для пожилых с букетом хронических заболеваний. Все остальные получат либо протез, либо остеосинтез пластиной или канюлированными винтами. Та же история и с больными с политравмой, острой хирургической патологией и многими другими показаниями для экстренной госпитализации, когда больной без неё гарантированно умрёт или получит инвалидность. Вот плановых больных на плановые вмешательства не принимают, потому что бабушка, которой надо "прокапаться", или человек, пребывающий в запое несколько недель/месяцев, не умрёт от своего заболевания так же быстро, как больной с аппендицитом.
P.S. Студентов привлекать, конечно, можно, но под присмотром или в качестве ассистентов, если речь об операции, например.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
насчет долгов. мне лично непонятно, как и кем будут выплачиваться все эти международные долги. по докладу IMF правительства уже потратили 8 триллионов на борьбу с вирусом и конца этому не видно.
речь идёт об относительно all-around costs (прямых и косвенных):
The report said government spending to date included direct fiscal costs of $3.3 trillion, public sector loans and equity injections of $1.8 trillion, plus $2.7 billion in guarantees and other contingent liabilities of $2.7 trillion.
относительно, потому что есть влияния 2-го и 3-го уровня + набегающие проценты + обороты ещё набираются.
напомню, что IMF может дать в долг всего 1 триллион и это не всем, а 189 странам-членам.
они вроде предрекают всего лишь 3% сокращения мировой экономики в 2020г. но во-первых это очень условное и "осторожное" предсказание. во вторых, для отдельных крупных экономик даже этот осторожный расчёт выливается во что-то страшное:
The IMF, which forecast a 2020 drop in UK output of 6.5%, also predicted GDP falls of 9.1% and 8% respectively for Italy and Spain – the two worst-affected European economies from Covid-19 so far – and expects Chinese growth to fall from an expected 6.1% to just 1.2%, its lowest level in decades.
- из статьи в Гардиане. (там же и про 35% и 2 миллиона потерянных работ по выкладкам OBR).
хотел выложить, но вижу уже есть :) кстати, довольно известный чувак (хакер Shrine, активен на реддите) за этим стоит. правда вопреки кликбейтам сми это не было хакерство. они ликнули инфу с Sci Hub (куда доступ открыт, ничего взламывать им не нужно было).
Мне кажется, обесценивание фондов - государственных, пенсионных и других, вкладывающих так называемые деньги в так называемую экономику - уже произошло. Осталось только это осознать. А о том, что она была раздута сверхоптимизмом и держалась на глиняных ногах, говорилось достаточно.
FIBM: Следовательно и они вступили в этот самый дебилизм suppression.
А не может так быть, что ресурсы направили на более необходимые сейчас участки работы, и это разумное решение?
Нет, не может. И этот дебилизм, когда заразились врачи, медсестры, отменяется плановая медицина, можно было наблюдать в "прямом эфире": Италия, Испания, США..
я для самых умных поясню, как это в реале происходит, ок? вот есть, скажем, 100 гипертоников, которые выхватывают ковид. как вы думаете, у скольки из них главным беспокоящим симптомом дебюта заболевания будет гипретонический криз, а не что-то то другое? ну, хотя бы у двух с сотни? теперь еще туда же язвенников, всех с камушками где там они бывают....
вы привозите одного такого в больницу, через 2 дня он начинает кашлять, через неделю у него на кт пневмония на обе стороны, через две ваша больница вся оптом переводится на борьбу с ковидом, поздравляю, и это лучшее из возможных решений. сценарий неизбежен при абсолютно любой медицине в стране, и повторялся что в ухане, что в нью-йорке, что в мске.
это не дебилизм, это рок. ну, или пандемия. и нет, достаточного числа защитных костюмов для всех врачей всех больниц в мире нет по определению, их не делаютли столько. только в финляндии нет с этим проблем, из-за складов со времен холодной войны, запасы за 50+ лет помогают.
и уж тем более никакой плановой медицины быть не может: как по мне знать, болен я или здоров, если тест делать 5 дней, молчу уж что он врет. что, в отдельные боксы в больнице на карантин, пока тест будет? или как?
Cube2: кто например? другие развитые страны? Всемирный банк? Federal Reserve? и под какие условия в рамках всеобщего кризиса? народ через облигации?
Ну, банки, разумеется. Многочисленные фонды. Просто люди. Вообще, во время кризисов все стремятся перевести бабло в надежные государственные долговые бумаги. Условия будут отличные, спрос на них возрастает, акции распродаются (поэтому дешевеют), цена бондов растет (то есть проценты падают)
ФРС тоже купит, на рынке, само собой.
