|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Neofelis: кривая сглаживается. |
то, что кривая сглаживается, не означает, что сглаживается кризис. каждый день неработы делает его только жестче, и это лишь вопрос времени - когда потери от кризиса достигнут таких размеров, что физически убьют больше 1% популяции, спасаемого сейчас
но сглаженная кривая даже не означает автоматически "меньше жертв": если приобретаемый иммунитет короток, а вакцина невозможна, то при "do nothing" мы (ценой больших потерь) достигаем таки коллективного иммунитета и получаем шанс выбить вирус навсегда, а при подавлении мы не достигаем его вообще никогда, ибо к тому моменту, когда у первых жертв он уже выветрился, половина популяции вообще еще не болели.
так что пока мы тупо надеемся на какой-то "лучший сценарий", который пока не просматривается сколь-либо реально. и никаких планов на худшие сценарии никто из принципа не строит. я бы сказал, это рабочий рецепт для реальной катастрофы |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20365 |
|
|
|
|
| onedrey: Шведы верны себе. У них диагностировано 5350 мужчин, 5596 женщин и 2 неизвестно кого. Но для этих двух есть специальная графа в статистике |
гендерно справедливая болезнь. 2 на 11 тысяч - примерно с такой частотой неизвестно кто и встречаются в нормальной (не-мегаполисной) популяции 21 века |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20366 |
|
|
|
|
это перевод статьи уже чуть не трехнедельной давности. это, как раз, одна из причин того, почему даже демы требуют от трампа жесткости к китаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20367 |
|
|
|
|
onedrey: Достаточно людей припугнуть страшилками про экономические катастрофы и "сотни миллионов умерших" из-за этого, и они готовы списать в расход миллионы прямо сейчас, чтоб избежать своих воображаемых апокалипсисов. И агрессивно это поддерживать. Хорошо, что таких пугливых и доверчивых не очень много.
Но вообще всё не совсем так, я думаю. Эпидемия внезапно ворвалась на планету, перепахав всю жизнь людей. Никому это не нравится, но некоторые выбирают стратегию страусов: "Да не особо страшен этот вирус, всё раздуто паникерами, а давайте просто жить так, как будто нет никакого вируса. Ну убьет он там кого-то - ну так постоянно люди умирают миллионами, никто и не заметит. (Отрицание) Ну хорошо, давайте минимальные меры примем. Но так, чтоб на мою жизнь это не повлияло. (Торг) Но не такие же! Ай! Вы идиоты! Вы паникёры! Вы уничтожите экономику! Вы так убьёте ещё больше! Правительство подчиняется требованиям тупого паникующего народа! Правительство, наоборот, само заставляет народ подчиняться, загоняя его в рабство! (Гнев)" - в ход идут любые "аргументы", вплоть до взаимоисключающих, за которыми стоит единственное желание: не лезьте с этим вирусом в мою теплую жизнь. Дело не в страхе перед мировым апокалипсисом, дело в потребности уцепиться за что угодно, хоть за разруху в экономике, хоть за раздавленные свободы, хоть за "измывательство над людьми", и свой мелкий страшок вознести до ужаса вселенского масштаба, каковым он субъективно и воспринимается. Всё по классической схеме. За Гневом последует стадия Депрессии, у некоторых она уже наступила или вот-вот наступит. Ну а дальше, дай бог, случится и Принятие |
зачем снова опускать планку демонизацией/высмеиванием оппонентов, причем в такой грубой форме?
"Да не особо страшен этот вирус, всё раздуто паникерами, а давайте просто жить так, как будто нет никакого вируса." - кто-то реально это тут утверждает?
"Ну убьет он там кого-то - ну так постоянно люди умирают миллионами, никто и не заметит." - или это?
"в ход идут любые "аргументы", вплоть до взаимоисключающих, за которыми стоит единственное желание: не лезьте с этим вирусом в мою теплую жизнь." - а тут вы представляете оппонентов эгоистичными мразями, которым пох. на весь мир (а вам не пох и вы за спасение людей).
посты в таком духе (плюс, постоянный аргумент про всех ученых, которые на вашей стороне или "не читал ни одного экономиста..") вызывают желание вообще начать игнорировать всё, что вы пишите в этой теме. и это жаль, потому что хорошие аргументы и доводы у вас тоже есть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20368 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну а дальше, дай бог, случится и Принятие |
я только добавлю одну нотку - принятия не случится, потому что человек в седнем не готов принять разрушение своей уютной жизни ради 1% людей. временно - да, но если вопрос стоит об "очень долго", то большинство конечно же предпочет сыграть в русскую рулетку с таким шансом. и человек устроен не так, что бы когда он сам готов рисковать уже даже своей жизнью, он продолжал долго думать о жизнях других. так не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20369 |
|
|
|
|
saluki:
то, что кривая сглаживается, не означает, что сглаживается кризис. каждый день неработы делает его только жестче, и это лишь вопрос времени - когда потери от кризиса достигнут таких размеров, что физически убьют больше 1% популяции, спасаемого сейчас |
Теоретически да, но это вопрос очень большого времени и очень глубокого кризиса. В России 90-х сверхсмертность - около 2% населения за 10 лет. Украинский постреволюционный кризис унес примерно 0% населения за 6 лет. Как и российское экономическое падение того же периода.
Чтоб потерять дополнительный 1% населения, нужны не просто количественные изменения, типа ВВП упал на столько-то процентов, а качественное разрушение прежнего уклада экономики и всего общественного устройства. Нужен развал СССР или хотя бы Венесуэла.
Даже не знаю, на сколько времени, скажем, США должны ввести локдаун для таких последствий. На год? Или это в принципе невозможно, экономика просто адаптируется под новые условия и начнет новый рост?
Что три месяца даже для России вообще нет проблем продержаться без всяких катастроф, очевидно - если не жадничать, конечно |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20370 |
|
|
|
|
| каждый день неработы делает его только жестче |
Давайте разберемся. Что, кроме общепита, салонов красоты и прочих сфер услуг остановилось? Если больше ничего, то неужели вы всерьез верите, что из-за этого наступит коллапс экономики?
Для стран с большой долей туризма в ВВП, да, будет очень тяжело, но тут как раз карантин ни при чем.
P.S. Те же общепиты настроили доставку и не так и много теряют. Строительство, банки, промышленность - все продолжает работать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20371 |
|
|
|
|
Кстати, выработку, чисто на опыте, толковых протоколов поддерживающего лечения я считаю главной надеждой на то, что смертность по итогу будет ниже, чем 0.1% от всего населения.
Не только вирусы умеют адаптироваться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20372 |
|
|
|
|
| onedrey: Что три месяца даже для России вообще нет проблем продержаться без всяких катастроф, очевидно - если не жадничать, конечно |
три месяца продержится кто угодно. проблема в том, что вы будете делать, если ситуация через три месяца не улучшится? и где кто-либо, кто обсуждал бы план на этот случай? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20373 |
|
|
|
|
Neofelis: | каждый день неработы делает его только жестче |
Давайте разберемся. Что, кроме общепита салонов красоты и прочих сфер услуг остановилось? Если больше ничего, то неужели вы всерьез верите, что из-за этого наступит коллапс экономики?
Для стран с большой долей туризма в ВВП, да, будет очень тяжело, но тут как раз карантин ни при чем. |
Ну, не знаю как у вас. Я вот в хай-теке, в разработке. Мы не совсем остановились, но всё как-то медленно продвигается. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20374 |
|
|
|
|
saluki: | onedrey: Что три месяца даже для России вообще нет проблем продержаться без всяких катастроф, очевидно - если не жадничать, конечно |
три месяца продержится кто угодно. проблема в том, что вы будете делать, если ситуация через три месяца не улучшится? и где кто-либо, кто обсуждал бы план на этот случай? |
В Украине уже обсуждают, и даже есть черновик выхода из карантина. Там главная мысль такая, что с мая нужно возобновлять рабочую активность, иначе труба. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20375 |
|
|
|
|
Neofelis:
Давайте разберемся. |
давайте. как вы думаете, какова доля сферы услуг в ввп сша, ввп рф и ввп конкретно города москва? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20376 |
|
|
|
|
| Neofelis: Там главная мысль такая, что с мая нужно возобновлять рабочую активность, иначе труба. |
это вы молодцы |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20377 |
|
|
|
|
| Сфера услуг - это на 90% не кафешки, а офисный планктон, который сейчас продолжает работать из дома |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20378 |
|
|
|
|
saluki: Neofelis:
Давайте разберемся. |
давайте. как вы думаете, какова доля сферы услуг в ввп сша, ввп рф и ввп конкретно города москва? |
Ну я не о той сфере услуг, конечно. Имел ввиду всякие ТРЦ и прочие забавы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20379 |
|
|
|
|
Neofelis:
В Украине уже обсуждают, и даже есть черновик выхода из карантина. Там главная мысль такая, что с мая нужно возобновлять рабочую активность, иначе труба. |
Вот именно. А ведь эпидемия к тому времени не закончится и близко, наоборот, может быть хуже, чем сейчас. Тогда зачем было это двухмесячное уничтожение экономики? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20380 |
|
|
|
|
| Как лучше воевать - сразу, или подготовив тылы? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20381 |
|
|
|
|
mickey: Neofelis:
В Украине уже обсуждают, и даже есть черновик выхода из карантина. Там главная мысль такая, что с мая нужно возобновлять рабочую активность, иначе труба. |
Вот именно. А ведь эпидемия к тому времени не закончиться и близко, наоборот, будет хуже, чем сейчас. Тогда зачем было это двухмесячное уничтожение экономики? |
Ну, справедливости ради, экономика бы в любом случае пострадала очень сильно. Скажем, туризму, развлечениям, спорту, пассажирским перевозкам пришлось бы примерно одинаково плохо что при mitigation, что при suppression. А поскольку это огромные отрасли, то каскадный эффект тоже неизбежен (вспомним, как протекал кризис 2008-2009 года).
Но, конечно, карантины всё это сильно усугубляют. Потому я и уверен, что в ближайшее время они будут почти везде сняты - с каждым днём становится всё яснее, что так жить нельзя. Но многим отраслям (шахматам в том числе, конечно) это нисколько не поможет - нас губит не карантин, а эпидемия. Зато поможет многим другим.
Ну и, боюсь, что состояние прав и свобод на 1 января 2020 года в большинстве стран мира наше поколение уже не увидит никогда. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20382 |
|
|
|
|
| onedrey: Сфера услуг - это на 90% не кафешки, а офисный планктон, который сейчас продолжает работать из дома |
сколько процентов из них продолжают? 90? 85?
это третья неделя только пошла |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20383 |
|
|
|
|
saluki: | onedrey: Сфера услуг - это на 90% не кафешки, а офисный планктон, который сейчас продолжает работать из дома |
сколько процентов из них продолжают? 90? 85?
это третья неделя только пошла |
Да вы посмотрите, какой процент производства на эту самую сферу услуг и завязан. У меня все знакомые-производственники в ужасе - не потому, что работать запретили, а потому, что заказов нет. Всё сыпется по цепочке.
Для нормального человека небольшой риск умереть или стать инвалидом от болезни - ничто по сравнению с чуть ли не стопроцентной гарантией безработицы и нищеты. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20384 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ну я не о той сфере услуг, конечно. Имел ввиду всякие ТРЦ и прочие забавы. |
вы себе представляете, сколько в этом трц работает людей-то? понятное дело, что это все забавы - только мы живем в мире забав, который последние минимум полвека строили исключительно для того, что бы всем было позабавнее за их бабло. и этот мир очень, очень хрупок. и на нем стоит намного больше, чем 1% населения |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20385 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да вы посмотрите, какой процент производства на эту самую сферу услуг и завязан. У меня все знакомые-производственники в ужасе - не потому, что работать запретили, а потому, что заказов нет. Всё сыпется по цепочке. |
запертый дома человек перестает потреблять. это недопустимо в обществе потребления. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20386 |
|
|
|
|
| Кстати, пока никто не может точно оценить эффект, который даст совершенно беспрецедентная эмиссия на поддержание штанов во время карантина. Просто потому, что в таких масштабах этого и близко никогда не происходило, и вообразить такого никто не мог. И всё это коснётся абсолютно каждого. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20387 |
|
|
|
|
saluki:
сколько процентов из них продолжают? 90? 85?
это третья неделя только пошла |
Я не знаю. :(
Но вообще такое впечатление, что "вставшая экономика" - это фантом. На самом деле почти всё продолжает работать |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20388 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Да вы посмотрите, какой процент производства на эту самую сферу услуг и завязан. У меня все знакомые-производственники в ужасе - не потому, что работать запретили, а потому, что заказов нет. Всё сыпется по цепочке. |
запертый дома человек перестает потреблять. это недопустимо в обществе потребления. |
и это именно то, что бьет по экономике. нет потребления, нет спроса (спросы снижаются), соответственно сокращается производство, сокращение производства -> сокращение кадров, ещё больше безработицы и меньше потребления -> спросы дальше снижаются итд. а кредиты взятые для производства никуда не исчезают и обороты у бизнеса обычно основываются на кредитах / предварительных заказах. всё это ведёт к тому, что называется economy's downward spiral. в экономике потребления, основанной на кредитах (и долгах. debt-based economy) все эти факторы влияют друг на друга и тянут вниз. и с каждым витком всё глубже - дольше подниматься будем. а кто-то вообще не выкарабкается. спойлер - те у кого жиру поменьше, будь то индивидуумы, фирмы или страны. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20389 |
|
|
|
|
| Всё правильно. Поэтому людям и надо давать деньги, чтоб они продолжали потреблять, для этого работало производство, и так далее |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20390 |
|
|
|
|
| onedrey: На самом деле почти всё продолжает работать |
у нас точно разные пандемии) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20391 |
|
|
|
|
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что российские СМИ предвзято освещают принимаемые в республике меры по борьбе с коронавирусом.
"Дают такую гадкую информацию. А, батька там лечит своих трактором, водкой, баней... Знаете, когда-то я на ходу пошутил. Но в каждой шутке есть доля шутки", - сказал Лукашенко. "Россиянам хотел бы сказать - этим, которые "плявузгают" (рус. - говорят вздор): не трогайте нас! Мы ведь у них ничего не просим. Мы спасаемся, защищаемся сами. Приезжайте к нам, посмотрите сами. Но зачем же вы нас в России делаете дураками? Зачем русскому человеку вбивать в голову, что там, на Западе, наши эти белорусы, они какие-то ненормальные?" - задался вопросом глава государства. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20392 |
|
|
|
|
| Cube2: спойлер - те у кого жиру поменьше, будь то индивидуумы, фирмы или страны. |
тоже совсем не факт. при серьезных потрясениях зачастую именно те, у кого меньше жира, оказываются более успешны, ибо вынуждены быстрее менять тактику поведения.
и опять же, мы не знаем с чем мы столкнулись. может у нас по итогу вообще общество потребления закончится вместе с экономикой, а наступит общество здоровья и пропусков на улицу. и выживут не более жирные, а более дисциплинированные. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20393 |
|
|
|
|
saluki: | onedrey: На самом деле почти всё продолжает работать |
у нас точно разные пандемии) |
Не, у нас-то с вами примерно одинаковые, потому что мы видим примерно одно и то же - опустевшие улицы и закрытые магазины. Но у меня такое впечатление по косвенным признакам, что незаметно для наших глаз почти всё продолжает фунциклировать. Впрочем, и на бытовом уровне это видно, если приглядеться - у вас же интернет есть, и воду наверняка не выключили в доме |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20394 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
