|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
nict46: Evgeny Gleizerov:
Но при чём тут указанная теория? |
Краткие возражения по существу см. выше |
Собственно, коротко по теме здесь. А подробно здесь, но на пять страниц, включая комменты и ответы на них.
Вот этому услышать возражения по существу было бы чрезвычайно интересно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20241 |
|
|
|
|
И вновь:
Отмена ограничительных мер после снижения числа инфицированных COVID-19 может вызвать новую вспышку заболевания, считает профессор Ганноверского института вирусологии Томас Шульц.
По словам исследователя, чтобы предотвратить повторную пандемию, власти государств должны возвращаться к различным запретам в течение 2020-го и следующего годов, передаёт телеканал «Россия 1».
Я, к сожалению, не могу дать отбой тревоги. У нас есть серьёзные опасения, что после того как число инфицированных значительно упадёт, а это произойдёт в ближайшие два-три месяца, ограничения будут отменены. В результате мы снова столкнёмся с эпидемией, — считает учёный. |
А так как основные ограничения будут неизбежно, просто силой вещей отменены ещё раньше, то вновь встаёт вопрос, стоило ли огород городить и не лучше ли было с самого начала выбрать шведский вариант?
Кстати, личной заинтересованности у меня нет почти никакой, ибо для шахмат и путешествий mitigation и suppression что в лоб, что по лбу. Никакие настоящие шахматы ни в том, ни в другом случае невозможны. Но людей всё равно жалко, мало им эпидемии, так ещё suppression дополнительно мучают, лишая последних радостей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20242 |
|
|
|
|
Обережний герой: Непонятна ситуация с Японией.
Там мало выздоровевших.
Они наверно очень строго относятся к признанию выздоровевшим. |
Сравните с Данией |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20243 |
|
|
|
|
А что Швеция? У Швеции точно такой же ущерб экономический, что и у других европейских стран, только человеческий больше. Потребуются такие же гигантские экстренные вливания денег, до 13.3% ВВП 2019 года предусмотрено влить, чтоб избежать катастрофы - и на оплату отпусков, и на огромное число больничных, и на взлетевшее число безработных, и на поддержку упавшего бизнеса, в общем, на всё то же самое, что и везде, где ввели нормальный локаут. Только как бы им самим не пришлось локаут объявлять, и тогда встанет вопрос, а стоило ли с ним тянуть.
И вообще шведский вариант невозможно выбрать, у нас нет столько шведов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20244 |
|
|
|
|
Почитатель: Обережний герой: Непонятна ситуация с Японией.
Там мало выздоровевших.
Они наверно очень строго относятся к признанию выздоровевшим. |
Сравните с Данией |
Ну сравнил.
Дания: 3781 болеет, 1955 выздоровело, 260 умерло
Япония: 5144 болеет, 762 выздоровело, 99 умерло
Какой я из этого должен сделать вывод? Что в Японии кейсы в среднем намного более новые, чем в Дании? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20245 |
|
|
|
|
| В общем, шведы собираются до $66 млрд просто потратить на помощь людям и субсидии уязвимым бизнесам, и еще раздать кредитов компаниям и банкам на $50 млрд в кронах и на $60 млрд в долларах (открыв своп-линию с ФРС). Для такой маленькой страны это очень много. Вполне сопоставимо с германскими или американскими вливаниями. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20246 |
|
|
|
|
Свежий прогноз IHS Markit
В мире -2,6%, дальше быстрый рост, в США -5.4%, потом очень быстрый рост. В России и падение не такое большое, и восстановление вяленькое, в Китае и Индии рост продолжится, хоть и замедлится.
В Японии и Европе печально. В Италии -6%, в Испании -5%.
В общем, ничего хорошего, но и никаких ужосов
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20247 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20248 |
|
|
|
|
onedrey: Свежий прогноз IHS Markit
В мире -2,6%, дальше быстрый рост, в США -5.4%, потом очень быстрый рост. В России и падение не такое большое, и восстановление вяленькое, в Китае и Индии рост продолжится, хоть и замедлится.
В Японии и Европе печально. В Италии -6%, в Испании -5%.
В общем, ничего хорошего, но и никаких ужосов
|
Сомнительные прогнозы. Наверно, они предполагают, что все вернется в обычное русло во втором квартале. Но все будет зависеть, как будет вести себя вирус. Мне кажется, что выход будет достаточно долгим, месяца два после пика на очень низком уровне, потом экономическая активность увеличится, но не вернется до прежнего. Все станут более осторожными, будут единичные заболевшие то тут то там, но в каких-то местах будут какие-то вспышки, которые будут стараться быстро локально подавить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20249 |
|
|
|
|
grizly:
Сомнительные прогнозы. Наверно, они предполагают, что все вернется в обычное русло во втором квартале. |
Скорее, в третьем-четвертом ждут восстановительного роста. Но это смотря где. Там нет поквартально по странам, но в США они ждут во втором квартале падения на 26.5% |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20250 |
|
|
|
|
Michael_S: Почитатель: Обережний герой: Непонятна ситуация с Японией.
Там мало выздоровевших.
Они наверно очень строго относятся к признанию выздоровевшим. |
Сравните с Данией |
Ну сравнил.
Дания: 3781 болеет, 1955 выздоровело, 260 умерло
Япония: 5144 болеет, 762 выздоровело, 99 умерло
Какой я из этого должен сделать вывод? Что в Японии кейсы в среднем намного более новые, чем в Дании? |
Там, куда я смотрю, другие цифры
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20252 |
|
|
|
|
У Дании особенная метода, они человека автоматом записывают в "overstået", если он за 14 дней после положительного теста не умер и не госпитализирован. Вот таких overstået 1955
Вот тут подробно про определение overstået (что Гугл переводит, как "внебиржевая" или "временная")
Уже давно существует потребность в данных о пациентах, выздоравливающих после инфекции COVID-19 (recovered на английском языке).
Во многих странах восстановленная информация будет основываться либо на выписке из стационара, либо на последующих интервью с пациентами COVID-19 вне больницы. Получение этой информации часто требует значительных ресурсов и задержек, особенно в ситуации пандемии, когда таких случаев много.
В Дании мониторинг COVID-19 основан на получении информации из существующих реестров здравоохранения, таких как База данных микробиологии Дании (MiBa), Регистр пациентов страны (LPR3), регистр причин смерти и т. Д. В связи с этим был разработан алгоритм, посредством которого оставшаяся инфекция может быть определена для целей мониторинга.
Временная инфекция COVID-19 определяется как
Когда человек не госпитализирован и не умер в течение 14 дней после доказанной инфекции COVID-19.
Для пациентов, поступивших через 14 дней после обнаружения инфекции COVID-19, дата заражения COVID-19 будет установлена на дату выписки или через 30 дней после даты отбора проб.
Если пациент умирает в течение 30 дней после обнаружения COVID-19, пациент будет считаться смертельным исходом, связанным с COVID-19, независимо от того, должен ли пациент был ранее классифицирован как имеющий полную инфекцию.
Первое правило означает, что ни один пациент с COVID-19 не может быть классифицирован как «внебиржевая инфекция COVID19» до не ранее, чем через 14 дней после постановки диагноза. В настоящее время существует международное соглашение об ограничении смертей, связанных с COVID-19, смертями, произошедшими в течение 30 дней после начала заболевания или даты отбора образцов. Поэтому до сих пор аналогичное разграничение используется для поступлений, связанных с COVID. Исследование из Китая показало, что среднее время для серьезных случаев составляет 13 дней, и 50% всех поступлений длятся между 11,5-17 днями *. Мы не можем исключить, что пациенты могут быть госпитализированы на более чем 30 дней после COVID-19. С другой стороны, пациенты могут быть госпитализированы по другой причине на более длительный период и только временно иметь COVID-19. В долгосрочной перспективе мы получим более точные данные о времени госпитализации пациентов с COVID-19, которые могут квалифицировать текущий алгоритм, включая 30-дневное разграничение. Распределение числа случаев заражения за неделю выборки показано ниже. |
Но откуда получена цифра "3", я не нашел :( |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20253 |
|
|
|
|
The Trump administration has many coronavirus task forces ? but still no plan for beating the pandemic - The Washington Post
During one task force meeting in the Situation Room last month, Trump turned to Fauci and challenged him.
It was the day the administration was adding Ireland and the United Kingdom to its travel restrictions, and Trump wanted to understand why talk of “herd immunity” — allowing the coronavirus to sweep a nation largely unchecked, with the belief that those who survived would then be immune — was such a bad idea.
“Why don’t we let this wash over the country?” Trump asked, according to two people familiar with his comments, a question other administration officials say he has raised repeatedly in the Oval Office.
Fauci initially seemed confused by the term “wash over” but became alarmed once he understood what Trump was asking.
“Mr. President, many people would die,” Fauci said.
The president said he understood but since then has repeatedly made clear he wants to reopen things soon — although significant roadblocks remain.
Some states have closed schools until the fall, and many child-care facilities follow the public school schedule. Trump will also need the buy-in of governors, including those of hard-hit states who may choose to continue practices more restrictive than the federal guidelines.
One senior administration official worried that some in the White House are trying to reverse-engineer their desired outcome. “They already know what they want to do and they’re looking for ways to do it,” this person said, speaking on the condition of anonymity to share candid insights. “They think it’s time to reopen because some thought it was never time to close, and they’ve made that up in their minds.”
Outside advisers to the task force and experts have also warned that if a drug to treat the coronavirus is not available by the fall, the country will have little to defend itself against another catastrophic wave of infections and will not be able to keep the economy up and running. But there is no clear plan or guidance from the administration on how to be ready for such a challenge. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20254 |
|
|
|
|
| onedrey: А что Швеция? У Швеции точно такой же ущерб экономический, что и у других европейских стран, только человеческий больше. Потребуются такие же гигантские экстренные вливания денег, до 13.3% ВВП 2019 года предусмотрено влить, чтоб избежать катастрофы - и на оплату отпусков, и на огромное число больничных, и на взлетевшее число безработных, и на поддержку упавшего бизнеса, в общем, на всё то же самое, что и везде, где ввели нормальный локаут. Только как бы им самим не пришлось локаут объявлять, и тогда встанет вопрос, а стоило ли с ним тянуть. |
Дело не только в экономике. Локдаун - это ежедневный длительный стресс, точнее, дистресс. Ибо человек - животное социальное, и домашний арест для всей популяции вступает в конфликт с нашей природой на генетическом уровне. И дистресс, и невозможность прогулок крайне отрицательно влияют на иммунитет. Всё это скажется в ближайшее время, и тогда посмотрим, у кого будет меньше человеческий ущерб. Игнорировать психосоциальные факторы можно, если объявить локдаун на пару недель, дальше уже нельзя.
Да и не может быть экономический ущерб точно таким же при работающей экономике и поставленной на паузу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20255 |
|
|
|
|
| Кстати, вопрос коллегам с Украины. Пишут, что у вас запретили выход на улицу без масок. Не вдаваясь в вопрос, есть ли в этом противоэпидемический смысл (ВОЗ считает, что людям без симптомов маски носить контрпродуктивно), спрошу лишь: а купить-то эти маски можно свободно? И если да, то сколько они стоят? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20256 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Дело не только в экономике. Локдаун - это ежедневный длительный стресс, точнее, дистресс. Ибо человек - животное социальное |
От переполненных моргов стрессов на порядок больше, чем от любых локдаунов. Ибо человек - животное социальное. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20257 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
Дело не только в экономике. Локдаун - это ежедневный длительный стресс, точнее, дистресс. Ибо человек - животное социальное |
От переполненных моргов стрессов на порядок больше, чем от любых локдаунов. Ибо человек - животное социальное. |
Во-первых, переполненные морги мы кое-где видим и при локдауне (а в Швеции не видим и без оного). Во-вторых - нет, конечно. То, что не касается нас лично и непосредственно, вызывает совсем иной уровень стресса. Иначе люди бы кушать не могли от мысли, что в этот самый момент в Африке дети умирают от голода. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20258 |
|
|
|
|
Почитатель: Michael_S: Почитатель: Обережний герой: Непонятна ситуация с Японией.
Там мало выздоровевших.
Они наверно очень строго относятся к признанию выздоровевшим. |
Сравните с Данией |
Ну сравнил.
Дания: 3781 болеет, 1955 выздоровело, 260 умерло
Япония: 5144 болеет, 762 выздоровело, 99 умерло
Какой я из этого должен сделать вывод? Что в Японии кейсы в среднем намного более новые, чем в Дании? |
Там, куда я смотрю, другие цифры
|
У них робот криворукий. Если пойти по их ссылке к источнику, то там не 3 а 1955. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20259 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Во-первых, переполненные морги мы кое-где видим и при локдауне (а в Швеции не видим и без оного). Во-вторых - нет, конечно. То, что не касается нас лично и непосредственно, вызывает совсем иной уровень стресса. Иначе люди бы кушать не могли от мысли, что в этот самый момент в Африке дети умирают от голода. |
Мы их кое-где видим из-за слишком позднего локдауна, то есть из-за отсутствия локдауна тогда, когда он был нужен.
И, разумеется, мы везде при переполненных моргах видим локдауны, потому что правительства при таких обстоятельствах уже не имеют возможности его не ввести. И Швеция, без сомнений, введет, если возникнет такая угроза.
Потому что, разумеется, нормальные люди в массе своей испытывают гораздо, несопоставимо больший стресс от переполненных моргов и даже от самой угрозы переполнения моргов, чем от "домашнего ареста", и сами требуют от правительств запереть их на "домашний арест", и сами, сидя под "домашним арестом", продолжают в подавляющем большинстве поддерживать продление оного "ареста", дабы не допустить угрозы новый вспышки.
Ибо человек - животное социальное. И если он даже не боится за себя или за детей в Африке, то в своем ближайшем социуме почти у любого найдется человек, за которого он боится, и чья смерть для него будет гораздо более неприемлемым вариантом, чем собственная потеря работы, и доставит несоизмеримо больше стресса. И наблюдать вокруг себя в прямом эфире массовую гибель даже чужих людей - совсем не то же самое, что раз в год прочитать про голодающих детей в Африке. И стресса от этого совокупно намного больше, чем от роста безработицы, и экономические потери больше, чем доставит любой локдаун, ни одна нормальная экономика не может продолжать функционировать нормально в таких чрезвычайных условиях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20260 |
|
|
|
|
| onedrey:Потому что, разумеется, нормальные люди в массе своей испытывают гораздо, несопоставимо больший стресс от переполненных моргов и даже от самой угрозы переполнения моргов, чем от "домашнего ареста", и сами требуют от правительств запереть их на "домашний арест", и сами, сидя под "домашним арестом", продолжают в подавляющем большинстве поддерживать продление оного "ареста", дабы не допустить угрозы новый вспышки. |
Это пока "арест" продолжается недолго и пока не выработалось привыкание к новой распространённой причине смерти, наряду с раком и ССЗ - пневмонии. Люди привыкают даже к бомбёжкам, к "социальному дистанцированию" привыкнуть нельзя, ибо оно противоречит нашей генетической прошивке.
Да, и никакой "массовой гибели", которую можно "наблюдать вокруг себя", нет нигде. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20261 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Это пока "арест" продолжается недолго и пока не выработалось привыкание к новой распространённой причине смерти, наряду с раком и ССЗ - пневмонии. |
Надеюсь, и не выработается. Во всяком случае, привыкание к "аресту" пройдет быстрее, ибо стресса от него, понятно, меньше.
Ни рак, ни ССЗ не приводят к переполнению больниц и моргов и воспринимаются большинством людей, как неизбежное зло, с которым, разумеется, надо бороться, но никакими чрезвычайными мерами его все равно не победить. Если бы можно было месячным, да хоть бы даже и годичным, карантином обнулить смертность от рака и ССЗ, это, конечно, надо было бы сделать. Пользу, в том числе экономическую, от такого карантина трудно было бы преувеличить.
Эпидемия по характеру своему не может стать таким же привычным явлением. Она не продолжается десятилетиями с примерно одинаковой смертностью. Если ее отпустить, она быстро убивает, сколько может, и кончается. К тому же неизбежно будут созданы и вакцины, и лекарства. Если заболевание и приобретет сезонный характер, то по последствиям станет действительно чем-то типа гриппа, и будет требовать примерно тех же предупредительных мер, и приносить тот же экономический ущерб (довольно, кстати, существенный даже от обычного гриппа)
Evgeny Gleizerov:
Да, и никакой "массовой гибели", которую можно "наблюдать вокруг себя", нет нигде. |
Есть, конечно, и в Италии, и в Испании. У социальных животных есть для наблюдения за этим социальные сети. Благодаря ним мы сейчас социально взаимодействием в сто раз больше, чем наши предки. Так что никакого социального дистанцирования, противоречащего генетическому коду, в реальности нет, есть физическое дистанцирование. Да даже и физических социальных контактов даже в условиях локдауна у современных городских жителей в среднем остается гораздо больше, неимоверно много, по сравнению с нашими далекими предками да даже и по сравнению с современными деревенскими жителями. Очень немногие безвылазно сидят по домам, а простой поход в магазин вызвал бы шок у нашего предка, у которого мы унаследовали генетическую прошивку - он был не привыкший к такому обилию социальных взаимодействий |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20262 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Кстати, вопрос коллегам с Украины. Пишут, что у вас запретили выход на улицу без масок. Не вдаваясь в вопрос, есть ли в этом противоэпидемический смысл (ВОЗ считает, что людям без симптомов маски носить контрпродуктивно), спрошу лишь: а купить-то эти маски можно свободно? И если да, то сколько они стоят? |
Обычные одноразовые стоят 10-20 грн. Это где-то от 3 до 5 масок за доллар. Купить можно в интернете без проблем. В аптеках, говорят, тоже есть, но я не проверял. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20263 |
|
|
|
|
Это примерно от 1 до 3 за доллар. )
Как раз пенсионер, получающий 50-60 долларов пенсии, может себе (если он разбирается в интернете и оплатит доставку)... ну, в общем, посчитать несложно.
Тут ещё вопрос что государственные поликлиники закрыты на карантин, там только хирург принимает вроде. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20264 |
|
|
|
|
| Да, это я просчитался с курсом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20265 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
Дело не только в экономике. Локдаун - это ежедневный длительный стресс, точнее, дистресс. Ибо человек - животное социальное |
От переполненных моргов стрессов на порядок больше, чем от любых локдаунов. Ибо человек - животное социальное. |
С "переполненными моргами" бороться несложно: прекратить истерию и нагнетание паники и показывать правду (нет, не скрывать, а именно показывать правду).  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20266 |
|
|
|
|
Переполненные морги - это правда. Мгновенный рост смертности в разы, до объемов, на которые морги просто не рассчитаны - это правда. Переполнение больниц - правда. И чтоб запретить людям распространять эту информацию, "истерить" и "нагнетать панику", нужно будет прибегнуть к куда более жесткой социальной изоляции, чем при любом локдауне. Полное блокирование интернета - это минимум. И абсолютная цензура в СМИ, разумеется.
Вот во время испанского гриппа была цензура и не было интернета, потому он и стал называться испанским.
Кстати, в США от него погибло около 0.5-0.6% населения, причем за два года. Нынешний вирус убьет столько за месяц без локдауна. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20267 |
|
|
|
|
Крысы понадкусывали кульки с перловкой.
До гречки и риса не успели добраться,
их уже законсервировали.
А может перловка им больше нравится.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20268 |
|
|
|
|
| Тут последствия самого карантина будут глобальными и негативными. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20269 |
|
|
|
|
| onedrey:Кстати, в США от него погибло около 0.5-0.6% населения, причем за два года. Нынешний вирус убьет столько за месяц без локдауна. |
Вообще-то это примерно окончательная предполагаемая смертность при do nothing, а не "без локдауна". В Швеции, значит, будет 500 тысяч за месяц? Ну-ну...
Впрочем, очень скоро локдауна не будет почти нигде, а будет mitigation. Вот и посмотрим... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20270 |
|
|
|
|
onedrey: Переполненные морги - это правда. Мгновенный рост смертности в разы, до объемов, на которые морги просто не рассчитаны - это правда. Переполнение больниц - правда. И чтоб запретить людям распространять эту информацию, "истерить" и "нагнетать панику", нужно будет прибегнуть к куда более жесткой социальной изоляции, чем при любом локдауне. Полное блокирование интернета - это минимум. И абсолютная цензура в СМИ, разумеется.
Вот во время испанского гриппа была цензура и не было интернета, потому он и стал называться испанским.
Кстати, в США от него погибло около 0.5-0.6% населения, причем за два года. Нынешний вирус убьет столько за месяц без локдауна. |
На самом деле про то, сколько народу убила испанка в США, науке неизвестно, уж по крайней мере с такой точностью как 20% (как у вас 0.5-0.6). Есть мнение и целые книги написаны об этом, что данные намеренно уничтожались.
А уж про то, сколько бы убил COVID-19, тем более неизвестно, как и про любой "бы".
Но довольно понятно, что хотя 0.5-0.6% и не абсурдная оценка, это никак не за месяц. Может, месяца за 3-4 в одном из худших сценариев.
Вон в Ломбардии был очень плохой месяц, но даже предполагая двойной недоучет в официальных данных там смертность где-то 0.25-0.3%. А США огромные и неоднородные, там пики в разных частях страны не наложатся, соответственно, в целом по стране высота месячного пика будет намного ниже.
Но морги локальные, да. Так что более пологий общий пик действительно не поможет в этом отношении, если локальный пик острый.
Хотя поможет в том отношении, что при помощи армии/нац.гвардии в любом месте хватит сил, чтоб всех умерших похоронить по-человечески. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20271 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
