|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey:
93% из пациентов ICU были "способны вести повседневную жизнь без посторонней помощи", что почти всегда означает более-менее здорового человека. |
Нет, конечно. Многие люди с безнадёжными ССЗ, например, с кардиопатией живут без посторонней помощи до последнего дня, рак в последней стадии тоже диагностируется часто раньше, чем человек теряет способность жить самостоятельно. Я похоронил уже столько родных, близких и друзей, что всё это наблюдал своими глазами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19517 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Нет, конечно. Многие люди с безнадёжными ССЗ, например, с кардиопатией живут без посторонней помощи до последнего дня, рак в последней стадии тоже диагностируется часто раньше, чем человек теряет способность жить самостоятельно. |
Про людей с тяжелыми ССЗ и раком можно было прочитать в следующем абзаце
Это в сумме 15 человек из 2124, которым потребовались ICU |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19518 |
|
|
|
|
| Паники из-за вируса не было нигде. Паника из-за карантина или из-за самой возможности карантина была повсеместно. Обыватели толкались в очередях и не боялись заразиться - боялись, что им туалетной бумаги не хватит. Боялись остаться без работы, а также что "мировая экономика рухнет и умрет еще больше". Даже масок добровольно почти никто не носит, если не прикажет "паникующее" правительство. Паника насчет вируса начинала распространяться уже после введения карантинов, когда трупы переполняли морги, и то это настроение правильней назвать не паникой, а отчаянием. |
мы какую-то разную пандемию смотрим, ей-богу. к моменту введения карантина в форме "сидеть по домам!" вирус занимает уже две трети всех вообще новостей, часть народу уже не ходят на работу, и весь сектор услуг взвыл, потому что народ резко сменил свое поведение и услуг не потребляет в количестве, достаточном для окупаемости. и вот это все - паника самая натуральная. и все уже орут "сделайте что-нибудь", и карантин остается единственной мерой что-либо сделать.
так было в китае, так было в европе, так было в сша, и у нас ровно так же было. в корее, разве что, военные меры начались сразу - но там так мир устроен.
а при переполненных моргах - да, отчаяние. но это уже потом, это стадия развития паники.
| Тем не менее, в том числе и спецслужбы предупреждали Трампа об опасности эпидемии. Видимо, вопросы медицинской безопасности тоже входят в сферу их компетенции, как и прочие вопросы безопасности |
ну, значит они так же провалили эти свои вопросы, как и все прочие. но в любом случае, вопросами медбезопасности в сша занимается cdc, а не цру.
saluki:
ибо все практически власти повели себя одинаково: они, во-первых, сначала все проспали, а, во-вторых, отреагировали единственным умеемым способом. |
Не проспал вообще никто. Инфа была у всех почти мгновенно. Но реагировали все совсем по-разному, а не единственным способом. Кто сразу запаниковал и стал реагировать агрессивно, у тех успехи заметно больше, и часто удалось обойтись без карантинов. |
давайте мы будем читать внимательнее, по-возможности? "единственный умеемый" способ у каждого свой, и реакция абсолютно каждой страны проистекала из ее, этой страны, особенностей - и едва-ли из чего-то еще. никакого умного, научного и сколь-либо действенного способа по предотвращению заражения не показал никто; видимо потому, что его не было в природе.
а "часто удалось без карантинов" - это только юк, не факт, что надолго - и факт, что не без гигантских потерь, вызванных страхом перед вирусом.
| Народ не требовал карантина нигде. |
народ начал его требовать еще в китае. и требовал дальше везде, где были кадры из переполненных больниц на его языке. эта группа народа, кстати, гречку закупает тоже в первые дни; потом их становится 30%, и все уже встает - пресса к этому моменту ни о чем уже не пишет, рынки неспасаемы, и никаких вопросов кроме "когда именно вводить карантин и в какой форме" просто нет. и вот уже этот выбор, да, все по-разному совершают - но до того ситуации, кроме наверное юк и германии, везде ровно такие.
| Потому что карантин вводился везде при таких показателях, когда народ вообще не понимает, из-за чего такой кипиш. |
народ - это все же не единое целое. и в тот момент, когда пассивное большинство еще "не понимает", активное меньшинство уже забрало всю повестку под свою панику. я допускаю, что даже большинство народа в этот момент считает показатели не страшными - но даже и это большинство уже ничего кроме них не обсуждает, и делает это в фейсбуке, а не за столиком ресторана в большой компании. и даже если ресторан не стоит совсем уж пустой - ему уже крайне туго сводить концы с концами. показатели еще нестрашный - а нормальной жизни уже один фиг нет. так это работает(
| А народ не боялся вируса, народ боялся как раз карантина |
народ боится и того, и другого. в этом нет ничего удивительного |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19519 |
|
|
|
|
Экономисты оценили снижение реальных доходов населения из-за карантина
| Реальные денежные доходы россиян в 2020 году могут сократиться более чем на 5%, оценили аналитики АКРА и экономисты Альфа-банка. Население сможет почувствовать ухудшение макроэкономической ситуации уже по итогам нерабочего апреля |
5% - это много, но не катастрофа. После 2014 за несколько лет доходы россиян упали на ~10% |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19520 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-19521 |
|
|
|
|
| It was understood that Mr Johnson was driven to St Thomas’ hospital, across the Thames from Westminster, at about 8pm, and given oxygen treatment. He did not need an ambulance. Officials emphasised that it was not an emergency admission. They said that his doctor had wanted him to be assessed in hospital. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-19522 |
|
|
|
|
saluki:
мы какую-то разную пандемию смотрим |
отож
saluki:
ей-богу. к моменту введения карантина в форме "сидеть по домам!" вирус занимает уже две трети всех вообще новостей |
Это верно. Но никакой паники при этом у народа нет. Вирус доминировал в новостях еще с киатйской вспышки, но народ или крутил пальцем у виска про китайцев, или как минимум думал, что это где-то далеко и нас не касается. Даже в Италии на момент карантина народ недоумевал: "зачем? У нас же совсем не такой ужас, как в Китае, на умерло несколько человек, и чо? От гриппа больше умирает". Для подавляющего большинства локдаун был неожиданностью и шоком, они его не то, что не требовали, а даже не ожидали.
Народ паническим стадом ломанулся из Ломбардии, когда произошла утечка про карантин. Он не ломился оттуда от страха заболеть в самом зараженногм регионе, он ломанулся, когда узнал про карантин.
saluki:
, часть народу уже не ходят на работу, и весь сектор услуг взвыл, потому что народ резко сменил свое поведение и услуг не потребляет в количестве |
Это там, где упорная правительственная пропаганда возымела действие. Где народ более законопослушен и социально ответственен. Да, социально отвественный бизнес тоже ещё раньше распоряжений правительств переводил работников по возможности на удаленку или вообще закрывал свои сети магазинов по всему миру. Только при чем тут паника? Это яркие образцы рационального поведения, на фоне правительств, паникующих об экономических потерях карантина. Люди сами решают, что ходить в кино опасно, и лучше посмотреть кино дома. Бизнес сам идет на самое страшное, что для него может быть - на убытки.
Паникующий человек сам не показывает носа на улицу, а не требует от правительства запретить ему выходить на улицу.
saluki:
и все уже орут "сделайте что-нибудь", и карантин остается единственной мерой что-либо сделать. |
панику я видел только у мелкого-среднего бизнеса, но не по поводу вируса, а по поводу, что доходы падают. Никому в России нет до него дела, ему сделали карантином только хуже.
saluki:
так было в китае, так было в европе, так было в сша, и у нас ровно так же было. |
Да не было так ни в Европе, ни в Китае тем более.
У нас даже близко ничего похожего на панику не было.
saluki:
народ начал его требовать еще в китае. |
Ничего подобного. Из Уханя еще более паническим стадом ломанулись, никто не ждал такой резкой реакции властей. Никто ничего не требовал и даже не знал толком, там-то СМИ совсем не пишут, что им вздумается. Врачи на переднем крае знали больше и проявляли тревогу, но им затыкали рот, народ-то что мог требовать?
saluki:
кадры из переполненных больниц на его языке. |
Так карантин везде вводился, когда еще не было никаких переполненных больниц. Италия ввела карантин в северных муниципалитетах, когда на всю Италию было 2 (две) смерти и 79 заболевших.
Ухань закрыли 23 января, когда было всего 17 смертей и 444 заболевших на всю провинцию. Это вообще пустяк, чтоб чего-то требовать, тем более, запереть всех в городе. Если не знать, насколько вирус опасен и как быстро распространяется. Но народ не знал, официально вообще отрицалось, что вирус передается от человека к человеку, народ думал, что люди заразились, съев гадость с рынка. Ну, рынок закрыли, и всё нормально. Почти две недели, 6-17 января, официалоьное число кейсов замерло на 41 и не росло, зачем им требовать карантина какого-то? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19524 |
|
|
|
|
| onedrey: Nadia, a 4-year-old female Malayan tiger at the Bronx Zoo, has tested positive for COVID-19. |
- Надя, осторожно, там человек! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19525 |
|
|
|
|
| It was understood that Mr Johnson was driven to St Thomas’ hospital, across the Thames from Westminster, at about 8pm, and given oxygen treatment. He did not need an ambulance. Officials emphasised that it was not an emergency admission. They said that his doctor had wanted him to be assessed in hospital. |
Oxygen treatment - это все же не ИВЛ. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19526 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | nict46: И, кроме того, мир - едва ли не впервые на нашем веку - оказался перед опасностью, которая угрожает решительно всем и хотя бы на время поставила приоритетом глобальную солидарность. |
Хе-хе. По промежуточным итогам всё наоборот. Даже та солидарность, что была (ЕС там, к примеру) идёт коту под хвост. |
Солидарность уж точно есть на эмоциональном уровне, а этого - напомню - не было даже 11 сентября (далеко не у всех даже у нас, не говоря уж о мусульманском мире). Сегодня беда во всяком случае всеми воспринимается как общая. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19527 |
|
|
|
|
Oxygen treatment - это все же не ИВЛ. |
Но и не плановый тест. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19528 |
|
|
|
|
| А, кстати, кто-нибудь может сказать, где проходит граница медицинской тайны? Способы лечения разве не являются ее частью? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19529 |
|
|
|
|
| BillyBones: А, кстати, кто-нибудь может сказать, где проходит граница медицинской тайны? Способы лечения разве не являются ее частью? |
Несомненно являются. Обнародовано могло быть только с согласия Джонсона (либо его представителя). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19530 |
|
|
|
|
| То есть, с одной стороны, удовлетворили законный общественный интерес, а с другой за лечением кислородом может скрываться достаточно широкий спектр процедур. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19531 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-19532 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-19533 |
|
|
|
|
| У нас траты на здравоохранение в основном идут не через федеральный бюджет, а через ФОМС и региональные бюджеты. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19534 |
|
|
|
|
| onedrey: У нас траты на здравоохранение в основном идут не через федеральный бюджет, а через ФОМС и региональные бюджеты. |
В любом случае они много ниже, чем в развитых странах, и сокращение медицины в пользу оборонки после крымнаша очевидно. Только-только положение стало чуть выправляться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19535 |
|
|
|
|
Перегибы на местах.
| Премьер-министр Михаил Мишустин на совещании с вице-премьерами раскритиковал решения некоторых губернаторов закрыть административные границы регионов из-за пандемии коронавируса COVID-19. |
Т.е. сперва губернаторам сказали: делайте что считаете нужным, теперь одернули. Любопытно, что скажет Кадыров. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19536 |
|
|
|
|
Каков экономический смысл этого указа? Надеюсь, не введение монополии? Пока что, как я вижу, масками планету (включая напр. Украину) снабжает прежде всего Китай. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19537 |
|
|
|
|
Тут итальянский Госстат выложил много статистики смертности по муниципалитетам, посуточно и понедельно с 2015 по 21 марта 2020, по полу и возрасту.
Тут небольшие выжимки на русском
По городу Бергамо
1 неделя марта: 39 умерших в 2019 году, 47 в 2020-м, рост в 1,2 раза;
2 неделя марта: 35 умерших в 2019 году, 153 в 2020-м, рост в 4,4 раза;
3 неделя марта: 27 умерших в 2019 году, 198 в 2020-м, рост в 7,3 раза. |
По провинции Бергамо в целом еще хуже
1 неделя марта: 158 умерших в 2019 году, 348 в 2020-м, рост в 2,2 раза;
2 неделя марта: 147 умерших в 2019 году, 910 в 2020-м, рост в 6,2 раза;
3 неделя марта: 145 умерших в 2019 году, 1 235 в 2020-м, рост в 8,5 раза. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-19538 |
|
|
|
|
onedrey:
saluki:
, часть народу уже не ходят на работу, и весь сектор услуг взвыл, потому что народ резко сменил свое поведение и услуг не потребляет в количестве |
Это там, где упорная правительственная пропаганда возымела действие. Где народ более законопослушен и социально ответственен. |
ага, в мске, например
вообще мы точно смотрим разную пандемию. в моей репорты о китайском бизнесе, который терпит убытки и закрывается, пошли из австралии в конце января |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19539 |
|
|
|
|
| saluki: ага, в мске, например |
Пример: моменту закрытия кинотеатров в Москве залы уже не набирали даже близко к разрешенным 50 зрителям. И я полагаю, что главным препятствием в восстановлении бизнеса услуг, туристического прежде всего, будут не запреты властей, а поведение клиентуры. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19540 |
|
|
|
|
| Правительство ограничило продажи масок, медицинских перчаток, респираторов и марли. Наценка в рознице не может быть выше 10 копеек (у оптовиков - не выше 10 процентов), а продавать эти товары теперь могут только компании с фармацевтической лицензией. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19541 |
|
|
|
|
saluki:
ага, в мске, например |
Например, да |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19542 |
|
|
|
|
nict46: | saluki: ага, в мске, например |
Пример: моменту закрытия кинотеатров в Москве залы уже не набирали даже близко к разрешенным 50 зрителям. И я полагаю, что главным препятствием в восстановлении бизнеса услуг, туристического прежде всего, будут не запреты властей, а поведение клиентуры. |
кстати, город милан прочувствовал на себе первым, опять же в январе, когда собственно китайцы перестали летать в туризм за высокой модой. естественно, дело в первую очередь в поведении клиентуры. с какого-то момента оно уже такое, что проще ввести локдаун, в надежде что этот ад закончится. только вот когда он закончится... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19543 |
|
|
|
|
mickey: | It was understood that Mr Johnson was driven to St Thomas’ hospital, across the Thames from Westminster, at about 8pm, and given oxygen treatment. He did not need an ambulance. Officials emphasised that it was not an emergency admission. They said that his doctor had wanted him to be assessed in hospital. |
Oxygen treatment - это все же не ИВЛ. |
Я так понимаю, это с сайта Times, но сейчас этой версии страницы больше не существует.
Гугловский кэш может показать, если повезет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19544 |
|
|
|
|
А завтра - весь мир?
| Премьер-министр Японии Синдзо Абэ в понедельник объявил, что из-за коронавируса COVID-19, начиная со вторника, сроком на месяц в семи префектурах Японии, включая Токио, будет вводиться режим чрезвычайного положения, сообщило агентство "Дзидзи". Будут закрыты рестораны, караоке, залы игровых автоматов, рекреационные зоны. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-19545 |
|
|
|
|
| onedrey: Правительство ограничило продажи масок, медицинских перчаток, респираторов и марли. |
это мило. а кто-то задавался вопросом - какие предприятия в рф делают маски и перчатки? не скажу за медицину, но за ветеринарию скажу: никто, никогда в глаза никакой отечественной продукции не видел. перчатки обычно немецкие, маски всегда китайские. и где мы будем их брать, если у штата нью-йорк проблемы - это выше моего понимания |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19546 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-19547 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
