|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Roger:
И нет бы просто написать - "масок нет", а они так с издевкой - "масок нет". |
| dm_litv: "– А ты вот чего: ты зайди в ресторан вокзальный. Может, там чего и есть. Там вчера вечером херес был. Не могли же выпить за вечер весь херес!..." |
- Так, стало быть, так-таки и нету? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19486 |
|
|
|
|
| saluki: единственный вариант что-то изменить был у китая в декабре. пропустили - все теперь. никаких шансов на что-то другое в 2020 не было |
Не знаю, что на это можно возразить, очень похоже на правду.
Но этот печальный вывод ничего не объясняет моему слабому уму - ни того, что происходило дальше, после декабря, ни того, что происходит прямо сейчас.
В Китае пропустили, зараженные уханьцы разъехались в тургруппах по всему миру (это декабрь-январь), но заразили одну Италию. (И еще почему-то Иран ?!)
Из Италии, понятно, туристы могли разнести в сотню стран.
Но откуда берутся сейчас тысячи выявляемых ежедневно? Заразились они, эти тысячи, две недели назад или три. Но три недели назад даже и у меня уже были ушки на макушке. Три недели назад мне уже было запрещено даже за продуктами выезжать (тайком приходилось).
Британцы - не итальянцы. Вот те, которые в феврале или в начале марта вернулись из Италии, вскоре узнали, что там, в оставленной ими Италии, творится. Карантина нет, но эти британцы, которые не итальянцы, продолжают беспечно шляться по кино и дискотекам? Даже с кашлем? Англичане?
И сколько же их там, в Италии, всего заразилось, какое это может быть число? И скольких на родной земле заразил каждый из них, если каждый день выявляются новые тысячи ?!
Про экспоненту я знаю, но все же какие должны быть числа "на входе", которые объяснили бы текущий "выход"?
Одна безумная кореянка заразила 1100 человек. Если каждый из этих англичан сумел показать примерно такую же "эффективность"... но ведь этого не могло быть! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19487 |
|
|
|
|
| Почитатель: Три недели назад мне уже было запрещено даже за продуктами выезжать (тайком приходилось). |
Кассиры - слабое место, через них проходит тысячи людей. И медицинский персонал. Вот если бы их всех расстрелять, но об этом приходится только мечтать (с). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19488 |
|
|
|
|
nict46:
У нас картина скорее обратная: на медицину тратится очень мало, особенно после крымнаша, но по эпидемической части мы, вероятно, не последние. |
6% ввп мы тратим на медицину и чуть меньше 4% на армию. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19489 |
|
|
|
|
BillyBones:
Падение иллюзий? - Никогда в истории человеческая жизнь не ценилась так высоко. И основанная на заповеди "не убий" цивилизация пока что не готова поступиться этой ценностью.
Худший из сценариев был бы если от вируса в первую очередь страдали не старики, а детки. Мы бы уже давно били бы друг друга палками по головам. |
pardon me? цивилизация, в которой люди готовы бить друг друга палками, точно построена на чем-то ином, кроме "не убий". я бы предложил старое, доброе "умри ты сегодня, а я - завтра" |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19490 |
|
|
|
|
| saluki: единственный вариант что-то изменить был у китая в декабре. пропустили - все теперь. никаких шансов на что-то другое в 2020 не было |
Другие страны пропустили свой шанс, имея два месяца форы.
| saluki: цивилизация, в которой люди готовы бить друг друга палками |
Скоро эти твари и котов с собаками убивать начнут. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19491 |
|
|
|
|
Динамика распространения по странам. Тренды конца марта.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19492 |
|
|
|
|
| Cube2: как-раз опасность от вирусов расценивалась ниже, чем от множества других возможных катастроф. исходная точка (как мне кажется) была, что мы просто лучше подготовлены. что пандемии, реально угрожающие нашему виду/обществу, это более-менее пройденный этап. |
нашему виду не угрожает ни пандемия ковида, ни пандемия первого sars даже близко. а наше общество прекрасно накрывается медным тазом от _паники_.
| нет, салюки. по убийственности ковид-19 не как сарс, несмотря на брэндинг. |
это не брендинг, бро - это наука. напоминаю, что хайп начался после того, как начал срабатывать старый тест на sars. и то, что мы видим - это, видимо, просто вариант старого sars, причем очень предсказуемо более вирулентный за счет меньшей летальности.
| я о тер. организациях не о странах. шахидовского типа организация (и себя и весь мир заодно, но зато рай на том свете). у таких орг. никогда не будет средств на атамную бобму (тут нужны ресурсы страны, да и невозможно поднять незаметно все эти центрифуги во времена спутников итд), биологическое оружие требует несравнимо меньше - лабораторию, несколько хороших ученых и логистику распространения. это куда куда более опасный и доступный для тер. орг. вариант. |
он безусловно менее доступный. to cut it short, лаба для таких исследований требует радиоактивных материалов просто для работы оборудования, которое продается примерно с теми же заморочками, что и сами радиоактивные материалы. шахидского типа организация не может себе такого позволить даже в теории. шахидского типа страна - типа ирана - в теории может, но на практике, думаю, там тоже расхотелось уже совсем всем.
| мы живем во время data sharing. китайские ученые уже через 2 недели после того, как врубились о чем речь, расшифровали полный геном вируса (он вообще-то в открытом доступе сейчас). меры у всех схожие и обмен инфой идёт. конечно не одинаково между всеми странами, но вы меня поняли. |
для меня нет никакой загадки в том, что касается инфы. я уверен, что открыта примерно вся инфа о самой болезни, и за вычетом китая все серьезные страны открывают и всю инфу по статистике. причем это вообще технически решенный вопрос - все это происходит через who.
| между инфой, которая есть (должна быть, как не крути) у людей принимающих решения (у стран/спецслужб) |
я не вижу в этой истории спецслужб ни с теоретической точки зрения, ни с практической. в теории, им вообще нечего делать тут: какие секреты вы хотите раскопать? где вы их видите? понятно, что цру бросилось писать прогнозы "как пандемия скажется на китае", но та часть цру, которая сидит в китае, работает против китая, а не на то, что бы оценивать последствия вируса в китае с точки зрения опасности для айдахо.
ну а на практике - страны с сильной разведкой не сказать, что бы вели себя предусмотрительнее или пострадали меньше. по всему пока выходит, что спецслужбы и страны прозевали это так же, как и все прочие.
впрочем не удивлен, такое бывает раз за век.
| те сбивчитые цифры и факторы, что в открытом доступе. те, что журналисты друг у друга берут. |
журналисты все цифры и факты берут там же, где отчитываются в who. это все публично делается, и много-много лет строили систему, что бы так делалось. даже китай если где и мухлюет со своими данными, то на уровне начальника горкома, который требует от главного врача города что-нибудь сделать. те делают - например меньше тестов. или там фабрика по производству делает меньше тестов, так даже надежнее.
кстати, у этого есть "приятный бонус" - китай точно не знает, что у них произошло на самом деле. уверен на 100%, что это как у нас в совке - там такой бардак в управлении, вызванный необходимостью прикрывать свой зад и не выглядеть хуже партнеров по соцсоревнованию, что реальных данных нет потому, что они делали все, что бы их не собирать.
| этот баг называется "социум". вообще, все происходит единственным из возможных путей, а единственный вариант что-то изменить был у китая в декабре. пропустили - все теперь. никаких шансов на что-то другое в 2020 не было |
тут, вы вроде смешали несколько вещей. социум в данном контексте это что? |
экономика, построенная на секторе услуг. и информационные системы, при которых из каждой переполненной больницы будет вестись стрим - и вообще культура хайпа. это ея апогей, в некотором смысле, не правда ли?
| организация общества / медицинских институтов и алгоритмы принятия решений властями? |
ну, с мединститутами-то неплохо. они, конечно, офигели - но пока тащат это все. а алгоритмы принятия решений властями, я бы сказал, отсутствуют как явление, ибо все практически власти повели себя одинаково: они, во-первых, сначала все проспали, а, во-вторых, отреагировали единственным умеемым способом. у кого была наготове машина подавления - те ее развернули против вируса, у кого не было - те пытаются мирными способами, пока народ предсказуемо не начинает сам требовать карантина, штрафов и машины подавления. а если народ не требует - то они или русские, или шведы.
| и почему теперь никаких шансов? |
ну я день за днем наблюдаю всю историю, и у меня даже ретроспективно нет никакого ответа на вопрос, в какой момент что-то могло бы измениться лучшую сторону и почему это должно было бы произойти. да, никто не был готов - но как вообще мы могли быть готовы к тому, чего не видели за время жизни?
и братно - если вдуматься, то для главного бедствия за последние 75 лет мы держимся чертовски неплохо.
пока что... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19493 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: единственный вариант что-то изменить был у китая в декабре. пропустили - все теперь. никаких шансов на что-то другое в 2020 не было |
Другие страны пропустили свой шанс, имея два месяца форы. |
нет. у других стран не было шансов, можете спросить у воз. те уже в конце января предупреждали, что ограничения сообщения только отсрочит неизбежное. и никакого спектра мероприятий "по недопущению" так никто никогда и не предложил - а в феврале они сменили тон вопросов на "что вы будете делать с эпидемией", к которой тогда все уже готовились, как умели.
| saluki: цивилизация, в которой люди готовы бить друг друга палками |
Скоро эти твари и котов с собаками убивать начнут. |
а они, типа, прекращали в какой-то момент? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19494 |
|
|
|
|
| Новая Зеландия - 1 смерть на 1106 кейсов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19495 |
|
|
|
|
| Kazus: Тренды конца марта. |
Руки бы оторвал тому, кто так тренды рисует |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19496 |
|
|
|
|
| saluki: нет. у других стран не было шансов, можете спросить у воз. те уже в конце января предупреждали, что ограничения сообщения только отсрочит неизбежное. и никакого спектра мероприятий "по недопущению" так никто никогда и не предложил - а в феврале они сменили тон вопросов на "что вы будете делать с эпидемией", к которой тогда все уже готовились, как умели. |
В феврале в каждой стране было по нескольку сидов, контакты которых ещё можно было отследить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19497 |
|
|
|
|
Cube2:
о, господи  . у Израиля (грубо говоря, нет сил копаться) годовой бюджет 350 ярдов и бюджет мин. обороны - 60/70 ярдов. |
если я правильно понимаю, то на медицину государство даст примерно столько же, и еще к этому около 45 медицина доберет помимо бюджета. если в вашем ввп считать, то милитарист нетаньяху хочет разогнать милитари до 6% - а медицина стабильно имеет больше 8. как-то так.
| там дичайшее кол. ненужностей/анахронизма. |
без этого армия невозможна. никому не удавалось, во всяком случае. армейский прицип подразумевает многоразовое дублирование всего, для надежности. поэтому проблема связи пунктов а и б не может решаться посредством только радио и оптоволокна: еще надо медный кабель не забыть (тоже, само собой, два), два раза по курьерской машине с фельдъегерем, и сколько-то дронов. и вот к этому в обяз кто-то подаст рацпредложение о почтовых голубях на случай радиоэлектронной борьбы предполагаемого противника. тут, конечно, можно и сэкономить - но на вирусологию голубей не хватит, а дроны вам никто не отдаст
и напраления научного рисерча (исследований?) должны изменится и думаю изменятся после вируса.
|
это даааа.
| то бишь, есть и откуда брать деньги для бюджетов медицины/научных исследований и что менять в реорганизации институтов и в направление исследований. |
денег всегда есть откуда брать - ето называется налогоплательщик. а что менять... зная институции, я не думаю, что кто-то будет что-то менять. будут только наращивать, и я знаю, за счет кого |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19498 |
|
|
|
|
| Roger: В феврале в каждой стране было по нескольку сидов, контакты которых ещё можно было отследить. |
в феврале ни у кого не было годных идей, как этих сидов ловить. а кого удавалось поймать - еще как изолировали, но даже образцовая ныне корея ничего не могла поделать с появлением пациента 31 и кластера на 1к+ случаев из-за него |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19499 |
|
|
|
|
ничего так
The report claims that the Chinese government’s early handling of the disease and failure to adequately report information to the WHO breached Articles Six and Seven of the International Health Regulations [IHRs], a Treaty to which China is a signatory and legally obliged to uphold. These breaches allowed the outbreak to rapidly spread outside Wuhan, its place of origin.
In particular, our research has discovered that the Chinese government:
Failed to disclose data that would have revealed evidence of human-to-human transmission for a period of up to three weeks from being aware of it, in breach of Articles six and seven of the IHRs.
Provided the WHO with erroneous information about the number of infections between 2 January 2020 and 11 January 2020, in breach of Articles Six and Seven of the IHRs.
Failed to proscribe avoidable vectors of lethal zoonotic (animal-originated) viral infection, instead actively promoting the massive proliferation of dangerous viral host species for human consumption in breach of Article 12 of the International Covenant on Economic, Social, and Cultural Rights.
Allowed 5 million people (roughly equivalent to the size of The San Francisco Metropolitan Area, CA or Greater Boston, MA in the USA, and roughly five times the size of a city the size of Birmingham, UK) to leave Wuhan before imposing the lockdown on 23 January 2020 despite knowledge of human-to-human transmission. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-19500 |
|
|
|
|
| saluki: в феврале ни у кого не было годных идей, как этих сидов ловить. а кого удавалось поймать - еще как изолировали, но даже образцовая ныне корея ничего не могла поделать с появлением пациента 31 и кластера на 1к+ случаев из-за него |
Вот как-то так было и в Китае - в декабре. Это мы сейчас задним числом такие умные. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19501 |
|
|
|
|
| Индия закрыла все железные дороги, а 20 000 вагонов превратила в госпитали. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19502 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: в феврале ни у кого не было годных идей, как этих сидов ловить. а кого удавалось поймать - еще как изолировали, но даже образцовая ныне корея ничего не могла поделать с появлением пациента 31 и кластера на 1к+ случаев из-за него |
Вот как-то так было и в Китае - в декабре. Это мы сейчас задним числом такие умные. |
я согласен, что мы умные задним числом, но - в китае было не так. в китае была вспышка принципиально нового смертельного заболевания, о котором вообще еще никто ничего не знал - ну, кроме того, что оно тестами на сарс почему-то ловится. и вот эту информацию китай таки скрыл, он сообщил о вирусе уже тогда, когда его определили, и рассказал не все.
сообщи он о "неизвестном вирусе" со смертями в декабре - ухань закрыли бы намного раньше, просто под давлением сбежавшихся вирусологов. и хуже того - вот на неизвестные вирусы, как раз, протокол-то есть. что делать, пока вы не разобрались, воз подробно рекомендует - и походу китай ничего из этого не сделал. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19503 |
|
|
|
|
| Kazus: Индия закрыла все железные дороги, а 20 000 вагонов превратила в госпитали. |
это один вагон на 67 тысяч человек населения, примерно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19504 |
|
|
|
|
| saluki: ухань закрыли бы намного раньше, просто под давлением сбежавшихся вирусологов. |
Вирусологи из WHO были в Ухане за 2 дня до закрытия, и они не рекомендовали вводить локдаун.
Gauden Galea told Reuters the move, also now replicated in nearby Huanggang, was beyond WHO guidelines.
“The lockdown of 11 million people is unprecedented in public health history, so it is certainly not a recommendation the WHO has made,” he said, adding authorities had to wait to see how effective it is.
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-19506 |
|
|
|
|
| Roger: Я бы ещё разок посчитал на всякий случай. |
подумаешь, ноликом ошибся, большое дело  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19507 |
|
|
|
|
| Roger: Вирусологи из WHO были в Ухане за 2 дня до закрытия, и они не рекомендовали вводить локдаун. |
в нормальном мире все это происходит в конце декабря, а не января. и возможно таки да, обходится без локдауна |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19508 |
|
|
|
|
| В нормальном мире закрывать города бывает намного труднее, они бы и к февралю не управились. Если бы китайцы осознали контагиозность и масштаб в декабре - они бы это сделали (прежде всего для себя) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19509 |
|
|
|
|
| Japan expected to declare state of emergency |
Судя по тому, что писала aridmoors, до этого они пытались замести корону под коврик. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19510 |
|
|
|
|
saluki:никто не был готов - но как вообще мы могли быть готовы к тому, чего не видели за время жизни?
и братно - если вдуматься, то для главного бедствия за последние 75 лет мы держимся чертовски неплохо.
пока что... |
Азиатский грипп 1957-58 - 2 млн. жертв, гонконгский грипп 1968-70 - 1 млн. жертв. Так что были уже подобные эпидемии, но такой паники и таких локдаунов не было. А потому что не было такого обмена информацией, прежде всего сенсационно-негативной. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19511 |
|
|
|
|
saluki:
нашему виду не угрожает ни пандемия ковида, ни пандемия первого sars даже близко. а наше общество прекрасно накрывается медным тазом от _паники_. |
Паники из-за вируса не было нигде. Паника из-за карантина или из-за самой возможности карантина была повсеместно. Обыватели толкались в очередях и не боялись заразиться - боялись, что им туалетной бумаги не хватит. Боялись остаться без работы, а также что "мировая экономика рухнет и умрет еще больше". Даже масок добровольно почти никто не носит, если не прикажет "паникующее" правительство. Паника насчет вируса начинала распространяться уже после введения карантинов, когда трупы переполняли морги, и то это настроение правильней назвать не паникой, а отчаянием.
saluki:
это не брендинг, бро - это наука. напоминаю, что хайп начался после того, как начал срабатывать старый тест на sars. |
Хайп начался после того, как Китай "ни с того, ни с сего" закрыл 10-миллионный город - "во китайцы дают!"
saluki:
я не вижу в этой истории спецслужб ни с теоретической точки зрения, ни с практической. в теории, им вообще нечего делать тут |
Тем не менее, в том числе и спецслужбы предупреждали Трампа об опасности эпидемии. Видимо, вопросы медицинской безопасности тоже входят в сферу их компетенции, как и прочие вопросы безопасности
saluki:
какие секреты вы хотите раскопать? где вы их видите? |
Спецслужбы спокон веков over 90% информации получают из анализа открытых источников.
saluki:
ибо все практически власти повели себя одинаково: они, во-первых, сначала все проспали, а, во-вторых, отреагировали единственным умеемым способом. |
Не проспал вообще никто. Инфа была у всех почти мгновенно. Но реагировали все совсем по-разному, а не единственным способом. Кто сразу запаниковал и стал реагировать агрессивно, у тех успехи заметно больше, и часто удалось обойтись без карантинов. А кто жевал сопли и ныл "не надо разводить панику", у тех все плохо. Кто призывал народ не собираться без нужды в компании, держаться друг от друга подальше, мыть руки и вести себя осторожно, у тех все лучше, чем у тех, кто убеждал народ, что "у нас все прекрасно и все под контролем, не обращайте внимания на пустяки, это очередной заговор демократов"
| saluki: пока народ предсказуемо не начинает сам требовать карантина |
Народ не требовал карантина нигде. Карантин почти везде оказывался для народа неприятной неожиданностью, мягко говоря. Потому что карантин вводился везде при таких показателях, когда народ вообще не понимает, из-за чего такой кипиш. Он даже запрет массовых соревнований считает избыточной мерой паникеров из правительства, а сам охотно забивает многотысячные стадионы. Народ и сам по домам не сидел, если правительство не призывало к этому народ долго и из каждого утюга. То есть везде правительство требовало от народа не быть легкомысленным и отнестись к вирусу серьезно, а не народ от правительства. Где народ доверяет правительству и склонен к законопослушности, там это имело успех. И сами правительства тоже за редким исключениями не относились к эпидемии достаточно серьезно и пытались избежать карантина, их убеждали в конце концов эксперты. Потому что правители все-таки как правило лучше народа умеют считать на пару ходов вперед, и когда им рисовали убедительные графики, что будет твориться, если промедлить несколько дней - они понимали, что за это народ с них спросит уже по полной программе, хотя сейчас никакого карантина и не требует.
А народ не боялся вируса, народ боялся как раз карантина |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19512 |
|
|
|
|
Опровергают, что Джонсон на ИВЛ. Говорят, фейк русских СМИ. Ну и слава богу.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19513 |
|
|
|
|
| Всегда исключения есть.В Беларуси большое количество людей хотят карантина,а Лукашенко говорит "идите в футбол играйте".Сейчас ставки появились,что в ближайшее время время все таки закончат. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19514 |
|
|
|
|
Отчет британского Intensive Care National Audit & Research Centre полностью опровергает распространенный миф "статистика преувеличивает реальную опасность вируса: умирают в основном те, кто и так на ладан дышал, и без вируса тоже долго бы не протянул"
93% из пациентов ICU были "способны вести повседневную жизнь без посторонней помощи", что почти всегда означает более-менее здорового человека. Это существенно больше, чем среди пациентов ICU с обычной вирусной пневмонией.
Далее, всего 7% из критических пациентов имели "очень тяжелые сопутствующие заболевания", что в 3+ раза меньше, чем среди пациентов ICU с обычной вирусной пневмонией.
Еще далее: мы видим, что возрастная картина искажена относительно обычной вирусной пневмонии не для самых старых, а в промежутке 50-80 лет (но не 80+). Люди этого возраста, без тяжелых сопутствующих заболеваний, должны были еще жить долгие годы.
Таким образом, от COVID умирает гораздо меньше тяжело больных людей, чем от обычной пневмонии, почти всем этим людям без эпидемии предстояла довольно-таки долгая и здоровая жизнь |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19515 |
|
|
|
|
vvtb:
В Беларуси большое количество людей хотят карантина,а Лукашенко говорит "идите в футбол играйте". |
А вы уверены, что такое уж большое? Такие люди есть, их можно заметить в соцсетях (потому что тем, кто всем доволен, нет смысла кричать про это). Но такие люди есть и в Швеции, но большинство таки за курс правительства |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19516 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
